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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 風(fēng)電葉片討論 [打印本頁]

作者: blade-man    時(shí)間: 2008-7-13 10:21
標(biāo)題: 風(fēng)電葉片討論
近期看了一些廠家的葉片,感覺國內(nèi)葉片做的太不如人意,對(duì)國內(nèi)廠家一擁而上,急功近利的作法著實(shí)擔(dān)憂,開設(shè)此話題,希望能共同交流,相互學(xué)習(xí),促進(jìn)國內(nèi)葉片制造水平和產(chǎn)品質(zhì)量的提高.希望大家從行業(yè)利益出發(fā),互信互助,共同把中國葉片行業(yè)做好.現(xiàn)在葉片廠家很多,不管最后誰贏,都是中國贏.
作者: 毫微    時(shí)間: 2008-7-13 16:42
在年初時(shí),跟朋友討論,說預(yù)計(jì)到2008年底,國內(nèi)葉片模具應(yīng)有100套?,F(xiàn)在可以更準(zhǔn)確的說,肯定超過150套。這是一個(gè)所謂國家引導(dǎo)的,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的項(xiàng)目,私營(yíng)企業(yè)的定位是否還是“跑龍?zhí)住薄氨匾难a(bǔ)充”呢?
作者: 東來種樹    時(shí)間: 2008-7-16 10:51
呵呵,光我們廠就有10套模具~~~~~ [s:2]
作者: huangjunjie    時(shí)間: 2008-7-16 12:27
希望blade-man 給一個(gè)方向性的東西做討論!
拋一個(gè)玉出來大家討論
作者: niho    時(shí)間: 2008-7-16 23:12
怎么討論 從哪方面討論? 我是個(gè)新人啊 隨便問問 歡迎大家討論

都說LM, Vestas 葉片做的好  到底好在什么地方? 材料選用上還是實(shí)施工藝上,抑或產(chǎn)品質(zhì)量控制,含膠量等等

國內(nèi)惠騰 聯(lián)眾 北玻的葉片如何  有些什么問題?
作者: 寶麗門    時(shí)間: 2008-7-18 13:43
環(huán)氧葉片與不飽和聚酯的PK一下,

大家說說發(fā)展方向
作者: blade-man    時(shí)間: 2008-7-18 16:11
引用第5樓niho于2008-07-16 23:12發(fā)表的  :
怎么討論 從哪方面討論? 我是個(gè)新人啊 隨便問問 歡迎大家討論

都說LM, Vestas 葉片做的好  到底好在什么地方? 材料選用上還是實(shí)施工藝上,抑或產(chǎn)品質(zhì)量控制,含膠量等等

國內(nèi)惠騰 聯(lián)眾 北玻的葉片如何  有些什么問題?
VESTAS 的葉片好在他用預(yù)浸料工藝?yán)鞆?qiáng)度可以達(dá)到1100MPa以上,不管是從結(jié)構(gòu)和翼型還是表面質(zhì)量, 都做得好。 國內(nèi)的葉片只能用兩個(gè)字 粗糙來概括。 LM VESTAS 的葉片可以用二十年,國內(nèi)的葉片發(fā)展兩年不到已經(jīng)斷了好幾片了。這就是差距
作者: blade-man    時(shí)間: 2008-7-18 16:12
引用第6樓寶麗門于2008-07-18 13:43發(fā)表的  :
環(huán)氧葉片與不飽和聚酯的PK一下,

大家說說發(fā)展方向
從國內(nèi)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)趨勢(shì)來看, 聚酯會(huì)更有前途。 當(dāng)然,聚酯的性能也在不斷提升。
作者: 毫微    時(shí)間: 2008-7-23 14:43
我感覺,國內(nèi)葉片企業(yè):
國營(yíng)的,產(chǎn)權(quán)不明的,長(zhǎng)期來看,不好玩;
民營(yíng)的,如果不是為圈地,圈錢,很令人敬佩;
產(chǎn)權(quán)明晰,管理層技術(shù)人員持股,我看好。
作者: laney    時(shí)間: 2008-7-24 11:37
引用第9樓毫微于2008-07-23 14:43發(fā)表的  :
我感覺,國內(nèi)葉片企業(yè):
國營(yíng)的,產(chǎn)權(quán)不明的,長(zhǎng)期來看,不好玩;
民營(yíng)的,如果不是為圈地,圈錢,很令人敬佩;
產(chǎn)權(quán)明晰,管理層技術(shù)人員持股,我看好。
民營(yíng)有幾個(gè)不是為圈錢的~[s:3]
作者: 毫微    時(shí)間: 2008-7-24 11:47
laney說的對(duì),企業(yè)就是要盈利么。應(yīng)該說成“騙錢”或許更合適。
作者: 寶麗門    時(shí)間: 2008-7-24 14:09
現(xiàn)在的葉片可是說是當(dāng)年的人造石一樣火爆啊.

誰是英雄,2010看.
作者: blade-man    時(shí)間: 2008-7-27 23:13
。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: laney    時(shí)間: 2008-7-28 11:07
人有多大膽,地有多大產(chǎn)~
咱中國人聰明咯~

說是設(shè)計(jì),找只葉片當(dāng)陽模COPY翼型翻制模具
1個(gè)半月葉片表面處理,模具材料準(zhǔn)備
半個(gè)月模具鋼架設(shè)計(jì),半個(gè)月焊接
2個(gè)月制作模具
3個(gè)月模具液壓翻轉(zhuǎn)設(shè)計(jì)制作時(shí)間(也可機(jī)械翻轉(zhuǎn))
最后半個(gè)月做葉片~
作者: biyebo    時(shí)間: 2008-7-28 20:36
時(shí)間是最好的裁判,VESTAS和LM做葉片不是一年兩年了,不像國內(nèi)某些企業(yè),做了一年半載就敢叫囂自己掌握了葉片的設(shè)計(jì)和生產(chǎn)技術(shù)。如果這個(gè)行業(yè)不是那么浮躁,可能還可多繁榮幾年,現(xiàn)在這種狀況,某些程度就和股市、樓市一樣,有問題救指望政府救市是不現(xiàn)實(shí)的。
北玻院、哈玻院做不做葉片,其實(shí)是不在乎的,她們多的是訂單,上玻院倒是在做,可是現(xiàn)在看來也陷入了某些困境,總之,年底肯定能看出一些端倪的。
BTW:出葉片如果趕速度,其實(shí)3個(gè)月就夠了,半個(gè)月葉型設(shè)計(jì),一個(gè)月陽模(有錢做鋼管排模更快),一個(gè)月陰模(做陽模陰模時(shí)同時(shí)結(jié)構(gòu)優(yōu)化),半個(gè)月產(chǎn)品。
作者: neil.liu    時(shí)間: 2008-7-29 00:42
還有打算拿竹夾芯做風(fēng)機(jī)葉片的呢,國人的想象力是無窮的。
作者: blade-man    時(shí)間: 2008-8-1 13:12
看了論壇很多技術(shù)討論貼,發(fā)現(xiàn)很多做銷售的在討論時(shí)都往自己銷售的產(chǎn)品上引導(dǎo),夸大產(chǎn)品功能和性能,
作者: 促進(jìn)劑    時(shí)間: 2008-8-1 13:49
引用第16樓neil.liu于2008-07-29 00:42發(fā)表的  :
還有打算拿竹夾芯做風(fēng)機(jī)葉片的呢,國人的想象力是無窮的。
你還別笑話,我覺得可行。。。
作者: zh1f2t3    時(shí)間: 2008-8-5 17:37
引用第15樓biyebo于2008-07-28 20:36發(fā)表的  :
時(shí)間是最好的裁判,VESTAS和LM做葉片不是一年兩年了,不像國內(nèi)某些企業(yè),做了一年半載就敢叫囂自己掌握了葉片的設(shè)計(jì)和生產(chǎn)技術(shù)。如果這個(gè)行業(yè)不是那么浮躁,可能還可多繁榮幾年,現(xiàn)在這種狀況,某些程度就和股市、樓市一樣,有問題救指望政府救市是不現(xiàn)實(shí)的。
北玻院、哈玻院做不做葉片,其實(shí)是不在乎的,她們多的是訂單,上玻院倒是在做,可是現(xiàn)在看來也陷入了某些困境,總之,年底肯定能看出一些端倪的。
BTW:出葉片如果趕速度,其實(shí)3個(gè)月就夠了,半個(gè)月葉型設(shè)計(jì),一個(gè)月陽模(有錢做鋼管排模更快),一個(gè)月陰模(做陽模陰模時(shí)同時(shí)結(jié)構(gòu)優(yōu)化),半個(gè)月產(chǎn)品。

北玻院現(xiàn)在也在做葉片啊,真是一哄而上啊!
作者: catine    時(shí)間: 2008-8-6 22:44
想想葉片這么熱,感覺是葉騙似的.

一些公司拼命的去挖別人的墻角,剛畢業(yè)的學(xué)生學(xué)了一兩年,收入就非常驚人了,不知道雇主和雇員到底是誰在利用誰?!當(dāng)本來就不過硬的技術(shù)遭遇瓶頸,受傷的是雙方,還有中國市場(chǎng).

竊笑的永遠(yuǎn)是鬼子!!洋垃圾在中國永遠(yuǎn)有市場(chǎng)

還有一些歐洲三流的連玻璃鋼都不是很懂的設(shè)計(jì)公司,居然把那些垃圾技術(shù)在中國賣了好多家,有私營(yíng)企業(yè),國有企業(yè),還有上市公司.是不是RMB升值了,銀子就不值錢了?

也許葉片的祭日就在明后,但愿不是危言聳聽.
作者: redmaple    時(shí)間: 2008-8-7 08:18
幾家歡樂幾家愁
作者: caiweishe    時(shí)間: 2008-8-7 13:10
時(shí)間是檢驗(yàn)一切的最佳途徑。
作者: blade-man    時(shí)間: 2008-8-7 22:19
時(shí)勢(shì)造英雄!
作者: 嚴(yán)寒冰    時(shí)間: 2008-8-8 08:41
玻璃鋼市場(chǎng)就是這幫不識(shí)時(shí)務(wù)的人弄亂的
作者: juanzi011    時(shí)間: 2008-8-19 16:15
引用第15樓biyebo于2008-07-28 20:36發(fā)表的  :
時(shí)間是最好的裁判,VESTAS和LM做葉片不是一年兩年了,不像國內(nèi)某些企業(yè),做了一年半載就敢叫囂自己掌握了葉片的設(shè)計(jì)和生產(chǎn)技術(shù)。如果這個(gè)行業(yè)不是那么浮躁,可能還可多繁榮幾年,現(xiàn)在這種狀況,某些程度就和股市、樓市一樣,有問題救指望政府救市是不現(xiàn)實(shí)的。
北玻院、哈玻院做不做葉片,其實(shí)是不在乎的,她們多的是訂單,上玻院倒是在做,可是現(xiàn)在看來也陷入了某些困境,總之,年底肯定能看出一些端倪的。
BTW:出葉片如果趕速度,其實(shí)3個(gè)月就夠了,半個(gè)月葉型設(shè)計(jì),一個(gè)月陽模(有錢做鋼管排模更快),一個(gè)月陰模(做陽模陰模時(shí)同時(shí)結(jié)構(gòu)優(yōu)化),半個(gè)月產(chǎn)品。

兄臺(tái),我是btw的.....
作者: 滄海蛟龍    時(shí)間: 2008-8-20 11:33
其實(shí)我們準(zhǔn)備用3D立體編織玻璃纖維做葉片產(chǎn)品的夾芯層。
作者: tressy    時(shí)間: 2008-8-20 14:52
引用第25樓juanzi011于2008-08-19 16:15發(fā)表的  :


兄臺(tái),我是btw的.....

此BTW非彼BTW
作者: 東來種樹    時(shí)間: 2008-8-21 10:05
引用第20樓catine于2008-08-06 22:44發(fā)表的  :
想想葉片這么熱,感覺是葉騙似的.

一些公司拼命的去挖別人的墻角,剛畢業(yè)的學(xué)生學(xué)了一兩年,收入就非常驚人了,不知道雇主和雇員到底是誰在利用誰?!當(dāng)本來就不過硬的技術(shù)遭遇瓶頸,受傷的是雙方,還有中國市場(chǎng).

竊笑的永遠(yuǎn)是鬼子??!洋垃圾在中國永遠(yuǎn)有市場(chǎng)
.......
說的好啊~~~~~~~~~~頂哦
作者: 寶麗門    時(shí)間: 2008-8-22 15:47
BTW是何物也,

請(qǐng)指教
作者: soundsee    時(shí)間: 2008-8-25 20:58
引用第1樓毫微于2008-07-13 16:42發(fā)表的  :
在年初時(shí),跟朋友討論,說預(yù)計(jì)到2008年底,國內(nèi)葉片模具應(yīng)有100套?,F(xiàn)在可以更準(zhǔn)確的說,肯定超過150套。這是一個(gè)所謂國家引導(dǎo)的,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的項(xiàng)目,私營(yíng)企業(yè)的定位是否還是“跑龍?zhí)住薄氨匾难a(bǔ)充”呢?
怎么估計(jì)出來的呢??
作者: soundsee    時(shí)間: 2008-8-25 21:01
引用第12樓寶麗門于2008-07-24 14:09發(fā)表的  :
現(xiàn)在的葉片可是說是當(dāng)年的人造石一樣火爆啊.

誰是英雄,2010看.

不一樣, 不是誰都玩得起的!!!!!!!!!!
作者: soundsee    時(shí)間: 2008-8-29 05:12
引用第16樓neil.liu于2008-07-29 00:42發(fā)表的  :
還有打算拿竹夾芯做風(fēng)機(jī)葉片的呢,國人的想象力是無窮的。
這個(gè)最先不是國人想出來的,是老外先開始的兄弟!即使這個(gè)技術(shù)也是引進(jìn)的!!!!
作者: soundsee    時(shí)間: 2008-8-29 05:14
引用第20樓catine于2008-08-06 22:44發(fā)表的  :
想想葉片這么熱,感覺是葉騙似的.

一些公司拼命的去挖別人的墻角,剛畢業(yè)的學(xué)生學(xué)了一兩年,收入就非常驚人了,不知道雇主和雇員到底是誰在利用誰?!當(dāng)本來就不過硬的技術(shù)遭遇瓶頸,受傷的是雙方,還有中國市場(chǎng).

竊笑的永遠(yuǎn)是鬼子!!洋垃圾在中國永遠(yuǎn)有市場(chǎng)
.......
說得不錯(cuò),把這個(gè)行業(yè)搞得很浮了!!!!!!!
作者: 海岸    時(shí)間: 2008-8-29 11:06
那么晚,上的帖,不休息
國內(nèi)搞葉片的,沒有幾家不和上市兩個(gè)字掛鉤的
太浮夸了,昨天晚上聽一個(gè)老板神吹,買了人家葉片回家,搞搞復(fù)制模具,這樣可以減少投資
就國內(nèi)性質(zhì)的葉片廠來說,有幾家已經(jīng)正規(guī),批量生產(chǎn)了,一個(gè)巴掌就能數(shù)出來
作者: 海岸    時(shí)間: 2008-8-29 11:08
不過話要說回來,這個(gè)行業(yè),做過1-2年的,和做過5-10年FRP的,是不能隨意比的,
作者: canopus    時(shí)間: 2008-8-29 11:23
哪位高人能說說風(fēng)力發(fā)電葉片技術(shù)難點(diǎn),以及質(zhì)量要求呀?這樣我們這樣的菜鳥就能夠理解為什么了。謝謝啦!
作者: niho    時(shí)間: 2008-8-29 12:36
引用第7樓blade-man于2008-07-18 16:11發(fā)表的  :

VESTAS 的葉片好在他用預(yù)浸料工藝?yán)鞆?qiáng)度可以達(dá)到1100MPa以上,不管是從結(jié)構(gòu)和翼型還是表面質(zhì)量, 都做得好。 國內(nèi)的葉片只能用兩個(gè)字 粗糙來概括。 LM VESTAS 的葉片可以用二十年,國內(nèi)的葉片發(fā)展兩年不到已經(jīng)斷了好幾片了。這就是差距

有個(gè)問題,LM用不飽和聚酯,固化后尺寸收縮率能有多少?如何控制?
請(qǐng)blade-man大牛指點(diǎn)指點(diǎn)
作者: blade-man    時(shí)間: 2008-8-30 20:53
前段時(shí)間在風(fēng)場(chǎng)看了Vestas 天津工廠造的葉片,廢了,躺在草地上,做工與國外相比有很大差距.是不是到了國內(nèi)就不行了呢?
到目前為止,SHFRP的葉片是我見過做的最好的了!

葉片大部分區(qū)域都有夾芯,對(duì)控制收縮會(huì)有很大的幫助,而且采用真空灌注工藝,所以雖然采用聚脂,但收縮率應(yīng)該會(huì)比較小,具體多少,那就不知道了.
作者: 海岸    時(shí)間: 2008-8-30 23:32
LM的葉片啊,從模具直接蹦出來過(有點(diǎn)夸張),全部離模,你說收縮有多大
作者: soundsee    時(shí)間: 2008-9-16 12:37
北玻院做葉片的是不是就是那個(gè)中材??
作者: laney    時(shí)間: 2008-9-16 22:24
對(duì)頭~
就是伊~ [s:2]
作者: 神仙姐姐    時(shí)間: 2008-9-18 11:24
引用第26樓滄海蛟龍于2008-08-20 11:33發(fā)表的  :
其實(shí)我們準(zhǔn)備用3D立體編織玻璃纖維做葉片產(chǎn)品的夾芯層。

我昨天在展會(huì)上看到有人用3D立體編制做成的葉片,里面的夾心是不是就是你說的那種纖維啊,3D玻纖是買來就是這樣的嗎?
他做的是小葉片,很薄,你們也是灌注的還是手糊的呢??
作者: shiyunyan    時(shí)間: 2008-9-18 13:08
現(xiàn)在基本上都是手糊的,精度根本達(dá)不到??!
作者: samwu001    時(shí)間: 2008-9-18 22:41
難道是泡沫??
作者: xiaofengfc    時(shí)間: 2008-9-18 22:53
是有點(diǎn)夸張啊。樓上的幾位前輩們前瞻性比較強(qiáng)啊
作者: 海岸    時(shí)間: 2008-9-18 23:34
他那個(gè)3D織物,思路是非常好的,問題就在工藝上,沒辦法袋壓,一壓,就立不起來了,就形成不了中間大家想要的立體狀結(jié)構(gòu)。手糊也一樣,沒辦法用力壓,要想辦法怎么讓他立起來
作者: 神仙姐姐    時(shí)間: 2008-9-19 10:21
當(dāng)時(shí)我看他們的葉片很薄可能也是由于葉片很小的原因吧,基本上我看到的那個(gè)是手糊制成的,含膠量很大。
讓3D的玻纖立起來,難道袋壓真的會(huì)把它壓扁嗎?
可以濕法袋壓,不用把壓力開到一個(gè)大氣壓試試。
另外還有nacell,基本上中間也是3D玻纖制成的,表面蒙皮是普通的玻纖。
但是他們這樣考慮,如果只是為了減輕重量,基本上就沒有什么用,我們做葉片shell的玻纖,也是要承力承受載荷,所以會(huì)用到不同方向不同重量的玻纖,但是如果換成中空的3D,用手糊做葉片,含膠量變大,具體對(duì)葉片的重量能減輕多少,力學(xué)性能能不能滿足要求就不知道了。
作者: 星火燎原    時(shí)間: 2008-10-31 11:25
自然是含膠量越低力量越強(qiáng),成本也越低。
作者: laney    時(shí)間: 2008-10-31 11:45
含膠量也不能無限制的低
過低,層間粘接、纖維浸潤(rùn)等等會(huì)有很多問題~
作者: iamshaka    時(shí)間: 2008-11-27 16:31
引用第20樓catine于2008-08-06 22:44發(fā)表的  :
想想葉片這么熱,感覺是葉騙似的.

一些公司拼命的去挖別人的墻角,剛畢業(yè)的學(xué)生學(xué)了一兩年,收入就非常驚人了,不知道雇主和雇員到底是誰在利用誰?!當(dāng)本來就不過硬的技術(shù)遭遇瓶頸,受傷的是雙方,還有中國市場(chǎng).

竊笑的永遠(yuǎn)是鬼子!!洋垃圾在中國永遠(yuǎn)有市場(chǎng)
.......

作者: iamshaka    時(shí)間: 2008-11-27 16:34
引用第20樓catine于2008-08-06 22:44發(fā)表的  :
想想葉片這么熱,感覺是葉騙似的.

一些公司拼命的去挖別人的墻角,剛畢業(yè)的學(xué)生學(xué)了一兩年,收入就非常驚人了,不知道雇主和雇員到底是誰在利用誰?!當(dāng)本來就不過硬的技術(shù)遭遇瓶頸,受傷的是雙方,還有中國市場(chǎng).

竊笑的永遠(yuǎn)是鬼子!!洋垃圾在中國永遠(yuǎn)有市場(chǎng)
                                                                                                                                                                                                                                                                        我就是那剛畢業(yè)一兩年的學(xué)生   收入也不是很高啊  每月才5000
                                      不過技術(shù)我是過硬的   只要你肯學(xué)習(xí)
作者: zhud69    時(shí)間: 2008-12-30 22:31
為什么沒人提環(huán)氧乙烯基樹脂取代環(huán)氧樹脂做大葉片???
作者: zhud69    時(shí)間: 2009-1-5 19:40
BD Tianwei or By the way


引用第29樓寶麗門于2008-08-22 15:47發(fā)表的  :
BTW是何物也,

請(qǐng)指教





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