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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 風(fēng)電葉片成本問題 [打印本頁]

作者: chengzi349    時(shí)間: 2008-11-10 13:49
標(biāo)題: 風(fēng)電葉片成本問題
風(fēng)電葉片讓我傷心,什么都是買來的,技術(shù)、原材料統(tǒng)統(tǒng)要進(jìn)口,痛心那!
如何降低成本?國產(chǎn)化之路我輩如何進(jìn)行?


Q494765837
作者: chengzi349    時(shí)間: 2008-11-10 16:00
請各位發(fā)表寶貴意見吧
作者: asuly    時(shí)間: 2008-11-10 17:05
小葉片可以先用國產(chǎn)樹脂,MW級的還是先老老實(shí)實(shí)的用進(jìn)口的吧,真正自主掌握設(shè)計(jì)再考慮用國產(chǎn)的吧
作者: chengzi349    時(shí)間: 2008-11-11 09:03
形勢嚴(yán)峻,MW級也必須走上國產(chǎn)化之路啊,樓上可否推薦些小葉片正在使用的樹脂?多謝啦
作者: 東來種樹    時(shí)間: 2008-11-11 10:24
呵呵,如果你有足夠的技術(shù)儲備可以像LM一樣用不飽和樹脂做嘛,玻纖可以用國產(chǎn)的,PVC泡沫還是用外國的。粘接劑用國產(chǎn)的~~~ [s:1]
作者: caiweishe    時(shí)間: 2008-11-11 13:06
目前,根據(jù)國內(nèi)材料基礎(chǔ)原材料的技術(shù)水平,玻纖可以完全國產(chǎn)化,樹脂需要慎重,可以選用高性能的樹脂進(jìn)行工藝試驗(yàn),制作試樣,與國外產(chǎn)品進(jìn)行對照性的有關(guān)的力學(xué)性能試驗(yàn),然后評價(jià)。真空袋材料實(shí)際上可以國產(chǎn)化,這需要與吹塑廠聯(lián)系合作開發(fā)。其他材料沒有問題。至于葉片設(shè)計(jì),我們確實(shí)落后的太多了,需要引進(jìn)消化吸收。
作者: chengzi349    時(shí)間: 2008-11-11 14:55
種樹的那位,粘接劑國產(chǎn)的可以嗎?有能用的嗎?呵呵
作者: 小巫    時(shí)間: 2008-11-12 14:23
我們公司的環(huán)氧樹脂采用德國配方,進(jìn)行廣州本土生產(chǎn),真正質(zhì)優(yōu)價(jià)實(shí)!
且能提供膠衣樹脂!
聯(lián)系電話020—23889675
作者: laney    時(shí)間: 2008-11-12 15:39
樓上老蘭家的嗦~
好象價(jià)格也沒便宜多少?。?[s:7]
作者: 小巫    時(shí)間: 2008-11-13 09:23
呵呵??!是的。
向laney問好!
價(jià)格比進(jìn)口的還是便宜了那么多了的~~~
單價(jià)乘以用量就更能看出差距啦~~
希望不會被認(rèn)為做廣告,只是看樓主說成本所以毛遂自薦哦
作者: asuly    時(shí)間: 2008-11-13 14:52
引用第3樓chengzi349于2008-11-11 09:03發(fā)表的  :
形勢嚴(yán)峻,MW級也必須走上國產(chǎn)化之路啊,樓上可否推薦些小葉片正在使用的樹脂?多謝啦
還是不要害人了[s:2]
作者: 東來種樹    時(shí)間: 2008-12-4 11:20
我覺得1-2年后材料國產(chǎn)化是一個(gè)必經(jīng)之路,現(xiàn)在誰也不敢換,做做實(shí)驗(yàn)還可以但要說大量應(yīng)用就不敢了~~ [s:4]
作者: caiweishe    時(shí)間: 2008-12-4 12:57
國內(nèi)實(shí)際上在環(huán)氧膠粘劑上研究有很長時(shí)間,只是固化劑上需要進(jìn)口的,成熟的應(yīng)用在航空航天領(lǐng)域。
作者: 神仙姐姐    時(shí)間: 2008-12-5 09:05
一次根一個(gè)樹脂生產(chǎn)商聊過,現(xiàn)在好多廠家對于灌注樹脂和手糊樹脂的研發(fā)已經(jīng)沒有什么問題了,也出來了相應(yīng)的產(chǎn)品,有的已經(jīng)通過了GL認(rèn)證,但是膠粘劑他們覺得現(xiàn)在還是一個(gè)難題。
一般如果只有單一的樹脂還是覺得不完善,如果出現(xiàn)問題,膠粘劑和樹脂的廠家肯定會出現(xiàn)扯皮的現(xiàn)象。
還是等他們研發(fā)好成熟的產(chǎn)品,再換。
給他們也給我們時(shí)間摸索。
作者: luoyuehe    時(shí)間: 2008-12-5 10:34
要敢于吃螃蟹嘛
作者: wumingsheng    時(shí)間: 2008-12-26 22:12
多用國產(chǎn)的膠粘劑,

以后修葉片的生意好了。

由造葉片變成修葉片去        呵呵
作者: soundsee    時(shí)間: 2008-12-27 03:47
引用樓主chengzi349于2008-11-10 13:49發(fā)表的 風(fēng)電葉片成本問題 :
風(fēng)電葉片讓我傷心,什么都是買來的,技術(shù)、原材料統(tǒng)統(tǒng)要進(jìn)口,痛心那!
如何降低成本?國產(chǎn)化之路我輩如何進(jìn)行?


Q494765837

不買,哪一家能獨(dú)立弄出來,現(xiàn)在獨(dú)立設(shè)計(jì)出小葉片,幾年能出來MW級的設(shè)計(jì)?永遠(yuǎn)跟著別人屁股后面走? 是基礎(chǔ)學(xué)科本身的先天缺陷,靠喊口號是改進(jìn)不了的!
作者: 東來種樹    時(shí)間: 2008-12-28 12:28
引用第16樓soundsee于2008-12-27 03:47發(fā)表的  :


不買,哪一家能獨(dú)立弄出來,現(xiàn)在獨(dú)立設(shè)計(jì)出小葉片,幾年能出來MW級的設(shè)計(jì)?永遠(yuǎn)跟著別人屁股后面走? 是基礎(chǔ)學(xué)科本身的先天缺陷,靠喊口號是改進(jìn)不了的!


中國的企業(yè)有資金,又有人才實(shí)力,跟著人家的屁股后面走也可以邊走邊改,
人家的SU27中國都可以改成SU30的嘛~~~~~
作者: zhud69    時(shí)間: 2008-12-30 21:50
可以試試亞士蘭的高性能不飽和樹脂.大葉片可考慮環(huán)氧乙烯基樹脂...還有配套的bonding paste
作者: zgf    時(shí)間: 2009-1-12 19:39
主要是有的生產(chǎn)企業(yè)剛投產(chǎn)不久,本身對技術(shù)方面的要領(lǐng)領(lǐng)悟不深,很多材料不敢試,也有的怕丟了烏紗帽
作者: weiyuzhu    時(shí)間: 2009-5-7 17:24
現(xiàn)在國內(nèi)的葉片企業(yè),不管是外企、國企、民營企業(yè)都在用進(jìn)口的樹脂,還有國內(nèi)很多家企業(yè)都是用外國的技術(shù),自己跟本沒有研發(fā)的能力,只能用設(shè)計(jì)方指定的樹脂體系,錢也就都被他們給賺去啦,國人只拿到啦一份工資,出賣勞動力
上海玻璃鋼研究院也是買的技術(shù),但現(xiàn)在就是自己研發(fā)葉片,2.0的已經(jīng)研發(fā)成功,一些樹脂固化劑膠黏劑也有的在用
國人只有自己掌握啦設(shè)計(jì)技術(shù)大膽的采用國產(chǎn)原料,樹脂、玻纖
敢于吃螃蟹,以后的市場中你才能生存的跟更久
作者: wumingsheng    時(shí)間: 2009-5-7 18:20
一般你買設(shè)計(jì)的時(shí)候,都有關(guān)于整個(gè)葉片材料得資料的,叫做Materials Specifications。 同時(shí)他們會推薦你用那些纖維和樹脂體系,(很有可能他們的結(jié)構(gòu)分析就是按照那個(gè)體系的參數(shù)作的)。如果你能有那樣經(jīng)驗(yàn)和試驗(yàn)?zāi)芰?,是可以根?jù)他們提供的資料認(rèn)證你想要的樹脂和纖維體系的。

前提是要有那個(gè)關(guān)于設(shè)計(jì)該葉片的材料參數(shù)值(根據(jù)該參數(shù)計(jì)算的)。

第二,就是實(shí)驗(yàn)經(jīng)驗(yàn)和試驗(yàn)?zāi)芰?,去認(rèn)證和選擇符合該設(shè)計(jì)的材料。

往往第二點(diǎn)是最難的。

把實(shí)驗(yàn)樣品做好都是一個(gè)挑戰(zhàn)。 根據(jù)GB里面來做樣品不是很準(zhǔn)確的,最好按ASTM和DIN來做。 如果你得到的資料足夠詳細(xì)里面都有的,比如關(guān)于膠粘劑做疲勞試驗(yàn)的哪一項(xiàng),[s:2][s:2]

數(shù)據(jù)分布那么大,不知道是樹脂不好,還是樣品做的不好,當(dāng)然和人的材料制樣經(jīng)驗(yàn)有非常大的關(guān)系。
作者: sos_god    時(shí)間: 2009-5-7 21:41
引用第20樓weiyuzhu于2009-05-07 05:24 PM發(fā)表的  :
現(xiàn)在國內(nèi)的葉片企業(yè),不管是外企、國企、民營企業(yè)都在用進(jìn)口的樹脂,還有國內(nèi)很多家企業(yè)都是用外國的技術(shù),自己跟本沒有研發(fā)的能力,只能用設(shè)計(jì)方指定的樹脂體系,錢也就都被他們給賺去啦,國人只拿到啦一份工資,出賣勞動力
上海玻璃鋼研究院也是買的技術(shù),但現(xiàn)在就是自己研發(fā)葉片,2.0的已經(jīng)研發(fā)成功,一些樹脂固化劑膠黏劑也有的在用
國人只有自己掌握啦設(shè)計(jì)技術(shù)大膽的采用國產(chǎn)原料,樹脂、玻纖
敢于吃螃蟹,以后的市場中你才能生存的跟更久
上玻所用是樹脂和膠黏劑是國產(chǎn)的???
他們通過GL認(rèn)證了,可以這么隨便改的嗎?
作者: weiyuzhu    時(shí)間: 2009-5-8 11:36
上玻用的樹脂有國產(chǎn)的也有進(jìn)口的
昆山華風(fēng)用的上玻的技術(shù),現(xiàn)在樹脂、膠黏劑都在用國內(nèi)一些產(chǎn)品
現(xiàn)在產(chǎn)能一年960套,在國內(nèi)也是做的蠻大的啦
也是相當(dāng)成熟的啦,他是國內(nèi)第二個(gè)吃螃蟹的
惠騰的原材料很多都是在國內(nèi)采購

作者: sos_god    時(shí)間: 2009-5-8 19:41
樓上,好像對上玻和華風(fēng)很熟啊,用國產(chǎn)的確是個(gè)趨勢,不知國內(nèi)廠家準(zhǔn)備好了嗎?
作者: mfkljf    時(shí)間: 2009-5-8 22:07
現(xiàn)在我國的風(fēng)電產(chǎn)業(yè)雖然發(fā)展的挺活躍,但說句老實(shí)話就像樓上大家說得,自有技術(shù)太少了,我們要從掌握技術(shù)上下功夫才是長遠(yuǎn)之計(jì)。
作者: wumingsheng    時(shí)間: 2009-5-8 22:25
引用第27樓曾鴻鳴于2009-05-08 02:14 AM發(fā)表的  :


再過若干年,就連狗尿都敢往里注了~~~

只要能固化就行,[s:2]
作者: wumingsheng    時(shí)間: 2009-5-8 22:58
制造環(huán)境太惡劣了 [s:4]
作者: weiyuzhu    時(shí)間: 2009-5-11 10:09
國內(nèi)廠家準(zhǔn)備好啦,就看葉片廠家怎么看啦
是降低成本為以后沖擊市場還是一直選用進(jìn)口依靠進(jìn)口?
現(xiàn)在國內(nèi)有的原材料做到還是不錯(cuò)的
就看你怎么看這個(gè)問題啦
作者: 徐家匯    時(shí)間: 2009-5-11 17:20
如果大家只是把原料國產(chǎn)化作為降低報(bào)價(jià)搶市場的主要驅(qū)動力的話,那不是啥好事,最后大家還是一樣。
怎樣作出好品質(zhì),賣出好價(jià)錢才是良性循環(huán)。
作者: wumingsheng    時(shí)間: 2009-5-11 18:12
引用第32樓徐家匯于2009-05-11 05:20 PM發(fā)表的  :
如果大家只是把原料國產(chǎn)化作為降低報(bào)價(jià)搶市場的主要驅(qū)動力的話,那不是啥好事,最后大家還是一樣。
怎樣作出好品質(zhì),賣出好價(jià)錢才是良性循環(huán)。

正解。
作者: iamshaka    時(shí)間: 2009-5-12 13:21
引用第32樓徐家匯于2009-05-11 05:20 PM發(fā)表的  :
如果大家只是把原料國產(chǎn)化作為降低報(bào)價(jià)搶市場的主要驅(qū)動力的話,那不是啥好事,最后大家還是一樣。
怎樣作出好品質(zhì),賣出好價(jià)錢才是良性循環(huán)。


質(zhì)量才是王道!20年之后還賺錢的就不錯(cuò)了,至少也養(yǎng)活了一堆人   哈哈
作者: wumingsheng    時(shí)間: 2009-5-12 13:44
能熬過20年,基本上可以到紐約證券交易所掛牌了。

是這個(gè)地盤的幾大了..............

當(dāng)熱情過后,就像潮水退去一樣,一看就知道誰在裸泳了. [s:2]
作者: yangyl73    時(shí)間: 2009-5-14 14:12
引用第19樓zgf于2009-01-12 07:39 PM發(fā)表的  :
主要是有的生產(chǎn)企業(yè)剛投產(chǎn)不久,本身對技術(shù)方面的要領(lǐng)領(lǐng)悟不深,很多材料不敢試,也有的怕丟了烏紗帽
-----一般業(yè)務(wù)員的心理
作者: myselfmrchen    時(shí)間: 2009-5-14 16:13
師夷長技,!想實(shí)現(xiàn)完全的國產(chǎn)化,目前在技術(shù)上還是有點(diǎn)挑戰(zhàn)性的,國外的技術(shù)值得借鑒,!取長補(bǔ)短,
   風(fēng)電行業(yè)早已被重視,國內(nèi)也投入研究,相信很快有新的突破,成本方面,像PVC泡沫,可以用balsa(輕木板),膠粘劑有待研究完善
作者: seanxiao6831    時(shí)間: 2009-5-21 15:48
迫于競爭的壓力,很多葉片廠商也在積極嘗試國產(chǎn)樹脂,其實(shí)是給國產(chǎn)樹脂帶來自我提高和成長的機(jī)會,千載難逢的大好時(shí)機(jī)。
作者: weiyuzhu    時(shí)間: 2009-5-21 15:56
整個(gè)風(fēng)電行業(yè)說暴利有點(diǎn)夸張,但事實(shí)是電廠、風(fēng)場、整機(jī)、葉片、原材料在過去的一年里都有所回本
今年全部是盈利,至于還沒有盈利的企業(yè)就是一個(gè)考驗(yàn),能不能經(jīng)得起風(fēng)浪
未來國家肯定會對電費(fèi)進(jìn)行宏觀調(diào)控,不會再那么暴利
競爭會越來越來激烈,在此期間就要看誰的制造成本低
作者: xwg003346    時(shí)間: 2009-5-25 22:29
要知道中國人的模仿能力是相當(dāng)強(qiáng)悍的~~~~~
原材料早晚徹底國產(chǎn)化
09年打響價(jià)格戰(zhàn)
作者: wumingsheng    時(shí)間: 2009-5-25 23:50
國產(chǎn)化是需要實(shí)力的。

就像SU-27的國產(chǎn)化一樣。鬧來鬧去最后飛行員就是不肯飛國產(chǎn)發(fā)動機(jī),還得買AL-31F不是。

告訴你工藝參數(shù)和流程,俄羅斯工程師在場就造的好,走了就不行了。

連個(gè)鉚釘都鉚的那么糙。

當(dāng)然,這不是反對國產(chǎn)化,是希望能順利國產(chǎn)化啦。但是不能在國產(chǎn)化的過程中,出現(xiàn)重大失誤,結(jié)果像其他產(chǎn)業(yè)一樣覆沒。

如有過激,請輕點(diǎn)拍磚 [s:2]  [s:2]
作者: myselfmrchen    時(shí)間: 2009-5-26 08:58
小葉片實(shí)現(xiàn)國產(chǎn)化,MW級葉片技術(shù)尚未能完全獨(dú)立,需要更深的投入研究,不排除借鑒國外先進(jìn)技術(shù),取長補(bǔ)短,轉(zhuǎn)化成獨(dú)特的自家技術(shù),
以目前的風(fēng)電走勢看,MW級葉片國產(chǎn)化是條必經(jīng)之路.希望不久會有突破性發(fā)展
作者: weiyuzhu    時(shí)間: 2009-5-26 10:46
樹脂
國內(nèi)已經(jīng)有很多家在做的啦
就要看誰的品質(zhì)技術(shù)好啦
MW級的發(fā)展趨勢就是國產(chǎn)化,但兩年以后的風(fēng)電洗牌中水能存活下來
原材料成本將是個(gè)很大的因素
作者: sophieqi    時(shí)間: 2009-6-26 00:22
引用第4樓東來種樹于2008-11-11 10:24 AM發(fā)表的  :
呵呵,如果你有足夠的技術(shù)儲備可以像LM一樣用不飽和樹脂做嘛,玻纖可以用國產(chǎn)的,PVC泡沫還是用外國的。粘接劑用國產(chǎn)的~~~ [s:1]


為什么PVC泡沫國產(chǎn)化預(yù)期那么低呢?
作者: weiyuzhu    時(shí)間: 2009-6-26 12:05
那就要看中國的行情啦
自己設(shè)計(jì)的實(shí)力如何了
作者: iamshaka    時(shí)間: 2009-6-29 09:46
引用第4樓東來種樹于2008-11-11 10:24 AM發(fā)表的  :
呵呵,如果你有足夠的技術(shù)儲備可以像LM一樣用不飽和樹脂做嘛,玻纖可以用國產(chǎn)的,PVC泡沫還是用外國的。粘接劑用國產(chǎn)的~~~ [s:1]
事實(shí)證明老大哥的葉片問題很多啊[s:1]
作者: laney    時(shí)間: 2009-6-29 10:04
劉同學(xué)~
低調(diào)!低調(diào)! [s:7]
作者: wumingsheng    時(shí)間: 2009-6-29 10:42
引用第46樓iamshaka于2009-06-29 09:46 AM發(fā)表的  :

事實(shí)證明老大哥的葉片問題很多啊[s:1]



中國產(chǎn)的,應(yīng)該還可以。

去年如東風(fēng)場問題出了幾十片,某風(fēng)場出了問題也有些,

運(yùn)往西班牙的,出了問題的 〉幾十片
作者: weiyuzhu    時(shí)間: 2009-6-29 13:13
現(xiàn)在一切都要慎重
風(fēng)場有事 你就要從源頭找問題啦
作者: iamshaka    時(shí)間: 2009-6-29 16:44
引用第48樓wumingsheng于2009-06-29 10:42 AM發(fā)表的  :




中國產(chǎn)的,應(yīng)該還可以。
.......
[s:1]老吳說得小了,我知道一個(gè)天大的內(nèi)幕,不過鐘老大說要低調(diào)[s:1][s:1]低調(diào)哦[s:1]
作者: wumingsheng    時(shí)間: 2009-6-29 17:32
啥子內(nèi)幕? [s:7]
作者: pillarwe    時(shí)間: 2009-6-29 17:32
做人不要太謙虛了哦,該說就說嘛,是不是小劉?
作者: weiyuzhu    時(shí)間: 2009-6-30 09:08
交流要誠信
呵呵




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