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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 經濟形勢異常艱難，各位有何對策？－－－歡迎討論！前10位參與討論的每人加30分！ [打印本頁]

作者: 促進劑 時間: 2008-11-19 10:50
標題: 經濟形勢異常艱難，各位有何對策？－－－歡迎討論！前10位參與討論的每人加30分！
從去年開始論壇就在討論經濟形勢了，那個時侯經濟還異常的火爆。到今年明顯感覺經濟下滑，特別是玻璃纖維行業(yè)大上特上，年底危機顯現(xiàn)，據(jù)我了解各公司剩下的只有痛苦！天馬的池窯一停就天天給利息，全部的利潤喂了這個無底洞，江蘇的另一家新上的池窯也傳言搖搖欲墜，浙江的。。。那個庫存，他們自己清楚。當初“龍嘯天”預測會有很多企業(yè)舉步維艱，我還覺得他過于悲觀，看來2008很多大企業(yè)過不了這個冬天了，小企業(yè)似乎日子還好過點。深圳，東莞，民工返鄉(xiāng)，幾乎成了空城，企業(yè)傳言倒了60％－70％。。。

在這個風雨飄搖，多災多難的2008，你有什么對策呢？

作者: 劉洋 時間: 2008-11-19 11:29
金融危機十項注意：
　1：不要辭職，不要換工作，不要轉行，不要創(chuàng)業(yè)
　2：多備份幾個自己可以去的公司職位
　3：不主動要求老板漲工資，裁員往往從工資高的裁起；
　4：多幫朋友留意工作機會、多介紹，輪到自己找工作時，才會有朋友幫你；
5：存錢、買國債，或者雙幣存款，別買股票
　6：每月給父母寄錢，經濟不好，越窮的人越不好過；
　7：別買車；
　8：危機的后期最難過，現(xiàn)在還沒開始，別覺得自己很強；
　9：別結婚也別離婚，千萬別生孩子；
10：就算還沒感覺危機，也應該日子緊著過，用以前70%的錢過現(xiàn)在的日子
最后：不要幻想搶銀行，成功率很低，活捉率很高

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-19 11:32
相應領導號召，再來胡放一炮！
論題一：4萬億救市資金從何而來？
想清楚了這個問題，你就會對后面的形勢有了一個初步了解。因為，到目前為止，這可是全中國人民唯一的希望。
首先需要我們搞清楚一個概念，所謂的4萬億救市資金，并不是中央政府拿出4萬億來作為投入搞建設，而是中央政府批準了4萬億的項目，也就是允許花4萬億來做這些事情，至于這4萬億的來源，基本上是中央政府1萬億、地方政府1萬億、外加拉動民間投資2萬億，合在一起4萬億。
一萬億中央財政撥付資金的來源：
同地方財政相比，中央財政有三個優(yōu)勢：一是可以印鈔票；二是可以發(fā)債券；三是可以通過向人民銀行借款背赤字。而這三點地方政府都不具備，法律也不允許。記住這三點很重要，后面就會看到玄機和奧妙。
一看印鈔票，我想，剛剛度過通貨膨脹的中國，不大會走這條路，因為這意味著幾年后我們還要通過宏觀調控來治理通貨膨脹，還有走回老路上去，因此，可能性不大；二看背赤字，這條路肯定是要走的，但是，這些年來政府一直就是赤字，從來沒黑過，再借下去將來的日子就很難過，父債子還，有可能出任下屆政府首腦的在位官員恐怕不太愿意背這個包袱，因此，只能適可而止；三看發(fā)債券，這也許是最可行的路子，過去也屢試不爽。但問題是，現(xiàn)在的情況與過去不同了。最關鍵的問題是誰來買這些債券？無非是老百姓或者銀行。而老百姓又分成兩類，一類是沒錢的老百姓，一類是有錢的老百姓。沒錢的自不用說，肯定買不起；而有錢的，為什么要買呢？以前買債券，是因為股票市場低迷，沒有其他投資渠道，并且對經濟前景有信心，因此，大家才會買債券；而現(xiàn)在，股市上消滅掉的24萬億以及還套著的幾十萬億，基本上都是這部分有可能買債券的人，即使還有閑錢買了債券，又拿什么去振興股市呢？股市不興，帶來的問題不會比沒有這4萬億少，這話后敘。況且，這部分人向來是對高風險高收益的玩法情有獨鐘，基本上不會看得起債券那僅僅比銀行存款高一點點的利息。因此，賣債券給老百姓，怕是不會再現(xiàn)往日風光。接下來再看銀行，銀行肯定是最積極買債券的，原因無法有二，一是響應政府號召，完成上級分派的任務；二是在目前經濟危機的條件下，還有什么比放貸款給政府更安全的呢？！因此，銀行毫無疑問將會成為認購債券的主力。但是，請大家別忘記了，銀行買多少債券，就要減少多少放給中小企業(yè)的貸款這一事實！那么，所謂的解決中小企業(yè)融資難的問題又如何真正能夠得到解決呢？不過，不管怎樣，中央財政資金的出路算是有了，這部分錢沒問題了。接下來我們再看看地方政府的錢袋子從何而來（待續(xù)）

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-19 12:30
一萬億地方政府資金的來源：
通常地方政府的資金來源于以下幾個方面，一是工商稅收，主要是增值稅地方留成部分和所得稅收入；二是各種行政規(guī)費，特別是土地出讓金和房地產交易費；三是罰沒資金，到處都有罰款，就是這個道理。看看這三項收入來源，我們就不難理解，地方政府其實已經是毫無出資的可能。企業(yè)不景氣，工商稅收大幅度下降；房地產不景氣，土地賣不出去，這部分錢也急劇下降，這也是地方政府比中央政府更著急要救樓市的原因，因為很多地區(qū)，房地產與土地收入占到當?shù)卣傌斦杖氲?0%，現(xiàn)在的政府真的是窮的叮當響了。至于罰沒款，僅僅夠官員們吃喝玩樂，小金庫開銷，不解決大問題。因此，從道理上講，地方政府是沒辦法拿出這一萬億建設資金的。不過，在中國一向是上有政策下有對策，各個地方政府還有一條后路，那就是政府開辦的投資公司。這些年來，到處都聽說過地方政府高額負債的問題，按理說，如果嚴格按照開篇所講的三條規(guī)定，地方政府只能量入為出，是不可能負債的，那么這些債務是通過什么途徑來的呢？那就是各種大大小小的官辦投資公司。這些投資公司的注冊資本多來源于財政撥款，而這些投資公司的職能就是為政府市政工程提供融資和項目貸款擔保，這部分貸款就變成了政府的間接債務。因此，這條路可能是地方政府資金的唯一來源。因此，這部分資金本質上還是來源于銀行，同樣還要減少一萬億的對企業(yè)貸款。（待續(xù)）

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-19 12:42
二萬億民間資本投入的可能性：
政府資金解決以后，救市行動能否達到預期效果，那就要看民間資本能否在政府資金的帶動下順勢而動，積極參與救市行動中來。與政府投入最大的不同，民間資本的投入是要講求回報的，而且回報率越高越好、回報期越短越好。但是，看看這次政府批準的項目，不是鐵路就是港口，要么就是機場，所有這些都是即使在正常經濟狀態(tài)下也要30年以上才能收回投資的長期工程，民間資本對此有多大興趣，真的很難說；至于那所謂9000億的安居房和保障房，更是賠本賺吆喝的項目，怕是沒有哪個私人老板肯往火坑里面跳，其實，這也是安居房喊了二十多年，一直沒有進展的根本原因，賺不到錢，誰還愿意投呢？
最后，我們再來看看這些項目的受益者，恐怕都是國企，都多少民營企業(yè)能夠打入高速鐵路、機場建設、港口建設的核心項目中去從而獲得高額收益？有，恐怕也是很少的。既然與民營企業(yè)不沾邊，誰又肯為這些項目來投入呢？再反過來看，為了給這些項目配套，那些國有企業(yè)也需要增加流動資金，錢從何來，當然是銀行貸款，這無形之中再一次盤剝了對民營企業(yè)的金融支持。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-19 12:48
所以，結論很明顯了！這4萬億的救市項目，與其說是振興經濟的良方，不如說是鼓動信心的宣傳，最多也就是美麗的圖畫，好看吧不好吃。真正能解決多大問題，特別是對中國量大面廣的民營企業(yè)有多少作用，對解決數(shù)千萬人的就業(yè)有多少作用。現(xiàn)在的樂觀，恐怕還為時過早。
當我們想通了這個道理，我們其實就會明白，其實，對策基本上是無用的，只能聽天由命，順其自然。因為，我們所面臨的是外部市場與內部體制雙重缺陷所造成的危機，而這恰恰是無法通過我們自身的努力已經改善經營管理所能改變的。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-19 13:03
命題二：靠什么拉到內需？
所謂的內需可以分為兩種，一個是靠投資拉動的內需，一個是靠消費拉動的內需。前者屬于中國人，后者屬于美國人。如果我們把地球看做一個國家的話，那么過去十年來，世界經濟的繁榮，正是靠在中美兩國的不同內需所拉動。而拉動的結果，中國是過度的投資造成產能過剩什么都買不動，美國是過度消費造成負載累累，最后什么都買不起。
任何人都知道，最理想的內需，是靠居民旺盛的消費所帶來的，而這種消費并不是例如美國人那樣靠負債來實現(xiàn)，而是應當象日本人那樣靠私人自有資金和資本的積累來實現(xiàn)。并且最理想的消費是國家消費最小化，民間消費最大化（這民間消費，既包括民間個人消費，也包括民營企業(yè)的消費）。然而在我們國家，現(xiàn)實中的“三座大山一條大河”已經使我們的民間消費能力完全喪失。一座山：外資擠壓內資。這些年，盲目的招商引資，所有的優(yōu)惠政策全部向外資傾斜，就連國企上市在海外市場的價格都要比國內上市低很多，因此，大量的國民財富都流落到外國人手里，增加了外國人的消費能力，所啟動乃是外國人的內需；二座山：國企擠壓民企。盡管民營企業(yè)給國家提供了70%的稅后，解決了80%的就業(yè)，但是，國有企業(yè)壟斷地位占據(jù)了所以利潤豐厚的行業(yè)，民營企業(yè)充其量不過是為國企打工而已，這也就是一個中石化的利潤可以超過一萬家民企化工廠的由來；三座山：政府擠壓百姓。這里的百姓，不僅是指個體，也包括民營企業(yè)。這些年名目繁多的苛捐雜稅，以及貪官污吏收取的各種黑線，無形之中給本來可以消費的中國人民增加的多少負擔，減少了多少本應該屬于全體人民的財富，更不要說至今為止還極不完善的養(yǎng)老保險制度，全球最昂貴的住房、醫(yī)療和教育成本，剝奪了多少民間財富，可能根本就無法統(tǒng)計；一條大河：我們的股市。消滅的多少中產階級，而這本來應該成為市場消費最強大的中間力量。
任何一個國家的經濟，都應該是全體國民的經濟，而不是政府的經濟；任何內需都應該是全體國民的內需，而不應該僅僅是政府的內需。因此，離開十億國民的共同努力，僅僅靠政府的有限投入，內需是不可能拉動的。況且政府剛剛又宣布停止最低工資標準的提升，更加增加了國民對未來收入的擔憂，而外部需求減少帶來的經濟疲軟特別是大量失業(yè)人口的增加，所有這一切，都是啟動內需的攔路虎。而最后的內需，可能只會剩下屢禁不止的公款吃喝、公款旅游、公款汽車等等等等。全體國民的內需，變成了政府公務員的內需。
顯而易見，理想化的內需，對于囊中羞澀的中國人民來講，恐怕還只是一個美好的夢想。
那么又只好回到老路上來，投資啟動內需--結果就是今天玻璃纖維的下場。

作者: 促進劑 時間: 2008-11-19 14:10
看了龍兄的帖子，真泄氣！呵呵

作者: thtlong 時間: 2008-11-19 15:19
看這幾天行情上去了呵，什么時候又跳水？

作者: 夜貓 時間: 2008-11-19 17:05
不會跳水，應該高走了。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-19 21:12

引用第9樓夜貓于2008-11-19 17:05發(fā)表的 :
不會跳水，應該高走了。

不會高走的，很快就會下來。這輪原材料價格的上漲有其特殊性，主要是暴跌后供應商包括生產廠家出現(xiàn)了巨額虧損，從而導致貿易商停止運營、生產廠家停止生產，例如金陵石化等大部分苯酐廠都已停產；東昊、雙良等苯乙烯廠也都停車。因此，使得市場上的貨源越來越少，而消耗盡管很低，但仍舊有一定的需求，當供求關系發(fā)生逆轉的時候，價格就出現(xiàn)了上漲。但是，目前的基本情況是產能嚴重過剩，全球供大于求，因此，只要進口貨源到達或者生產廠家開車，市場一定馬上又要跌下去。苯乙烯就已經走上了這條路，苯酐順酐馬上步其后塵。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-19 21:22
另外這輪漲價還出現(xiàn)了一個新的情況，那就是有兩個樹脂廠沒有隨原料價格上漲而同步提價，一個是亞邦，一個是富菱。這兩個廠沒提價，就把很多廠給壓住了，結果，那些提價的樹脂廠銷售出現(xiàn)停滯，對原料的需求也就相應減少，迫使原料廠家不得不面對現(xiàn)實。這一點在順酐行業(yè)表現(xiàn)的非常明顯。據(jù)了解，沒有提價的這兩個廠的訂單都已經排到了半個月以后。而這兩個廠的庫存原料足夠干到月底。所以，現(xiàn)在原材料廠家的處境非常尷尬，不生產市場就缺貨，價格就漲，一生產市場就飽和，價格就跌，而這些上游廠家是不能隨意開車的，因為一開車就停不下來。所以開車也不是，不開車也不是。市場就是這樣，本質上好不了。

作者: yenal 時間: 2008-11-19 22:21
天馬沒有虧損，因為池窯點火似乎無限期推遲了，所以說天馬新領導還是有一定眼光的．
都說行業(yè)不景氣了，是因為想和國際接軌，和美國接軌吧．行業(yè)真正受沖擊的是奢侈品，如汽車和油艇等．
大家想想經濟雖然疲軟，風能依舊火暴，為什么？是不是我們的產業(yè)檔次不夠？這才是核心的問題，人云亦云，從企業(yè)家的角度，肯定不是失敗的理由．

作者: 鄧海岸 時間: 2008-11-20 08:51
應對策略有的是，對我來說，好做就多做點，不好做就少做的，不能做就不做，再要不行就回家包兩畝地種種，一來養(yǎng)家糊口、二來就當是修心養(yǎng)性。
只是這30年來，我們透支200年的資源搞了很多的“混凝土”；
只是這30年來，我們弄臟了我們的家園合成了很多的類似“三聚氫胺”的東西；
只是這30年來，我們的姐妹遠離自己的家園去異鄉(xiāng)它國變成妓女；
只是這30年來，我不想說了，打醬油去了，免得又走火。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-20 08:52
不想對天馬領導的眼光進行評價，就事論事，略談一下天馬這二萬噸池窯的經濟可行性。
首先，資金問題，現(xiàn)在天馬池窯的停工，只有一個困難，那就是沒錢了，不僅池窯沒錢了，還花光了其他搬遷項目的資金，因此，天馬搬遷進程將會大大拖延，這也是業(yè)內廣泛傳播天馬正在尋找買主急于出售的原因；
其次，目前玻纖整體嚴重過剩，而且這種局面在未來3-5年內都不可能得到改善，此時投資池窯，是否經過了市場分析？當然，天馬可以說，為了滿足自用，但問題是，難道凡是自用都要自己生產嗎？那這個世界上也就沒有所謂的專業(yè)分工了，我們這些城里人也只好自己養(yǎng)雞養(yǎng)豬、自己開荒種田了；
第三，二萬噸池窯的經濟性。目前巨石的單窯產能已經達到10萬噸，其他二個巨頭也已經達到6萬噸，2萬噸池窯是否具備最起碼的經濟批量？是否是投產之日就是遙遙無期的虧損之時？同那些身子四川，原料和燃料都非常便宜的對手相比，真的看不出這2萬噸池窯的生存空間在哪里！況且那幾個巨頭這幾年都賺了不少錢，后面還都有很硬的后臺，因此能留給天馬生存的空間怕是非常非常小的；
所以，現(xiàn)在的天馬，不是虧損與盈利的問題，而是明年能否活下來的問題。
沒有惡意，不當之處，歡迎猛砸。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-20 08:57
不過，現(xiàn)在停工，也有一個好處，那就是白金漏板的價格大幅度下來了，也許，這也是停下來的一個原因吧。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-20 09:00
至于風能是否還能一如既往火爆下去，呵呵，咱們騎驢看唱本。
如果從玻璃鋼的角度來看，也許明年只有管道還有點市場的增量，其他的，都是拿菜刀哄孩子--很危險！

作者: yenal 時間: 2008-11-20 09:02
龍兄說的對，要講究產業(yè)分工．
要懂的行情＼國情（國際國內行情）＼企情，多大能力辦多大事．

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-20 09:21
很多人把現(xiàn)在的經濟不景氣怪罪于美國的金融危機，先不說美國的金融危機在客觀上中國也是幫兇或者也罪魁禍首之一，就說中國自己，問題其實早就也是非常嚴重了，即使美國沒有金融危機，中國的經濟與產業(yè)危機也遲早會出現(xiàn)，只不過美國人提前拉響了導火索而已。正如13樓所言，其實，中國的問題要比美國嚴重的多得多！

作者: kinwdc 時間: 2008-11-20 10:22
有機硅單體,多晶硅市場也是盲目投資.前段時間DMC崩盤,以老大江西星火帶頭進入自殺式銷售,首價低于成本價.結果造成市場恐慌,下游開始減少庫存,甚至不生產.小的單體廠只能停工.曾經在3年前世界上還只有4-5家單體廠,因為單體項目投資大,對環(huán)境污染很厲害..06-08中國大大小小就上了快10家!中國的企業(yè)根本就不懂市場,不理解產業(yè)資本和金融資本的概念.都是做著給自己挖墳墓的事情.誰讓你星火和新安壟斷市場,操縱價格,看看他們的財報利潤率在40%以上,不僅扼殺了有機硅下游的中國民營企業(yè)發(fā)展壯大的機會,還合伙國外巨頭來賺不該賺的錢.把好好的事業(yè)變成了賭博.也難怪民間資本眼紅你的高利潤,拼命的盲目投資,投資的都是那些人呢?搞房地產的,還有煤老板.引用有機硅行業(yè)流行的一句話:美國人德國人把它做出來了,日本人把它做到最好了,臺灣人把它做到最大了,咱門中國人是把它做死.~~~ 郁悶!

作者: kinwdc 時間: 2008-11-20 10:27
所以說中國沒有真正意義上的高科技企業(yè)! 中國的企業(yè)都是打工仔型,充其量有高級和低級之分而已.

作者: 短切絲 時間: 2008-11-20 10:44
佩服，佩服，龍兄說的真是透測，學習了

作者: rigol 時間: 2008-11-20 13:36
認清自己、認清形勢；不能永遠跟在別人后面，還沾沾自喜。

作者: 中國2008 時間: 2008-11-20 14:16

引用第19樓kinwdc于2008-11-20 10:22發(fā)表的 :
有機硅單體,多晶硅市場也是盲目投資.前段時間DMC崩盤,以老大江西星火帶頭進入自殺式銷售,首價低于成本價.結果造成市場恐慌,下游開始減少庫存,甚至不生產.小的單體廠只能停工.曾經在3年前世界上還只有4-5家單體廠,因為單體項目投資大,對環(huán)境污染很厲害..06-08中國大大小小就上了快10家!中國的企業(yè)根本就不懂市場,不理解產業(yè)資本和金融資本的概念.都是做著給自己挖墳墓的事情.誰讓你星火和新安壟斷市場,操縱價格,看看他們的財報利潤率在40%以上,不僅扼殺了有機硅下游的中國民營企業(yè)發(fā)展壯大的機會,還合伙國外巨頭來賺不該賺的錢.把好好的事業(yè)變成了賭博.也難怪民間資本眼紅你的高利潤,拼命的盲目投資,投資的都是那些人呢?搞房地產的,還有煤老板.引用有機硅行業(yè)流行的一句話:美國人德國人把它做出來了,日本人把它做到最好了,臺灣人把它做到最大了,咱門中國人是把它做死.~~~ 郁悶!

說的很好
學習了
這邊市場不好大家都很擔心很憤怒很無奈很失望很累
不知道這樣的市場要持續(xù)好長時間??？
中國工業(yè)鏈，金融體系不得就這樣崩潰了吧？

作者: 促進劑 時間: 2008-11-20 15:26
感觸很深啊，關于天馬，不是說停就要停的，利息不給??？那個利息就要人命的！

作者: 計算器 時間: 2008-11-20 19:18
適者生存!

作者: kinwdc 時間: 2008-11-21 13:30
天馬是常州253嗎?他是準備賣池窯還是全部賣呢?

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-21 15:39
命題三，是誰制造了金融危機？
盡管從主觀上來講，美國金融界的所謂創(chuàng)新泛濫以及美國政府的監(jiān)管不到位是媒體公認的產生金融危機的根源。但是，從客觀上來講，這場金融危機的主要元兇，除了美國本身以外，還有一個中國。回顧中國十年來的經濟發(fā)展，其中一個非常明顯的特征就是以最低的成本和最大的規(guī)模生產產品來供美國人揮霍無度的消費。正如同薄熙來所言，中國的八億件襯衫才能換回美國的一架波音飛機。為什么是八億件而不是三億件或者二億件，那就是中國的產品賣的是在是太便宜了。曾經在美國參加過一個展覽會，有一個中國生產衛(wèi)浴的廠家，因為他除了生產自有品牌以外，還給美國的同行做OEM，因此，展會上的產品，從外觀來看，中國產品與美國產品毫無二致。當美國客戶向這家中國廠家詢價的時候，得到的答復是：“你不要問我什么價，你先去問問他們什么價，他的美元價就是我的人民幣價！”，豪言壯語之間流露出氣壯山河的膽量。然而，中國經濟與中國產業(yè)的可悲之處也正在于此，以中國人如此聰明如此勤勞所生產的產品，換來的僅僅是中國勞工的溫飽生活水平。
在人民幣升值和“勞動合同法”這兩個問題上，我一直是堅定的支持者，盡管我認為政府出臺這兩個政策的方式非常愚蠢。如果人民幣早五年升值、如果“勞動合同法”早三年開始實行，如果五年前就開始大力節(jié)能減排，從某種程度上講，美國有可能避免這次金融危機，而中國也有可能避免即將面臨的經濟危機。盡管我們的政府反復強調，人民幣升值會使我們的出口企業(yè)遇到困難，也無法通過人民幣升值來解決中美貿易中的逆差問題，然而，從升值后的情況來看，這種想法純粹是杞人憂天。而“勞動合同法”也被認為是造成現(xiàn)在中小企業(yè)苦難的主要原因。其實，當金融危機發(fā)生以后，我們才剛剛開始實現(xiàn)人民幣的升值、才剛剛開始實行“勞動合同法”，那當然是無法抵御金融危機的影響的，因為我們的企業(yè)這么些年沒賺到錢，我們的勞工口袋里沒有積累，當外部需求減少以后，我們當然就喪失了抵御風險的能力。如果我們早五年這樣做，也許我們的外匯儲備肯定沒有這么多，出口規(guī)?？隙]有這么大，而勞工收入肯定會比現(xiàn)在要高很多，人民有了錢，也就有了啟動內需的最基本條件。而當美國人無法依靠中國人的低價而揮霍無度的時候，經濟泡沫也就不會有這么大，出了問題的危險也就沒有這么大。因此，從客觀上來講，中國過去十年來錯誤的經濟政策是導致美國乃至全世界陷入經濟危機的主要原因之一。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-21 15:48
由此我們看到，美國的金融危機，絕對不像某些別有用心的學者所說的那樣，對我們中國的經濟沒有影響，事實上恰恰相反，既然我們的產業(yè)政策是導致這場金融危機的主要原因之一，因此，美國的金融危機必然同時也就是我們的經濟危機！甚至可以這樣講，無論是美國還是中國，在過去十年來所奉行的都是不可持續(xù)發(fā)展的經濟政策，因此，都必然會出現(xiàn)經濟和金融危機，只不過是誰先走一步的問題?，F(xiàn)在看來，是美國人先踩響了地雷。但是，這可是連環(huán)雷，后面接下來爆炸的，就是中國了。
如果我們看不到這場危機的本質，還在沾沾自喜，那么后面我們所遇到的困難肯定要比美國人大得多。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-21 15:56
舉一個非常惡心的例子，美國人是嫖客，中國人就是妓女。如果這妓女一點姿色也沒有，丑的象癩蛤蟆，恐怕哪個嫖客也不肯近身的。過去的十年里，美國人愿意出錢，大印鈔票，中國人愿意出力，打扮的花枝招展，結果達成了交易，干的熱火朝天，不分白天黑夜。最后美國人累的精血耗盡腎虧倒地，中國人也熬盡力竭，懷抱滿滿美元搖搖欲墜。最終的結果都差不多，就是危機。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-21 16:09
命題四，危機過后是什么？
確切地講，是美國人的危機過后，中國人會怎么樣？要知道，在過去的十年里，我們經濟增量的70%其實都通過直接或者間接的方式輸出給了美國人。但是，現(xiàn)在的問題是，這場危機過后，美國人還會象以前那樣生活嗎？看來不太可能了，美國人也要學會勤儉持家過日子了。既然中國的經濟增長主要是靠美國人的生活方式所支撐的，那么當美國人徹底改變了他們的生活方式以后，中國的經濟靠什么支撐呢？唯一的方法就是把原來支撐中國經濟的美國人換成我們自己的中國人。但是，比較一下雙方的經濟水平和社會發(fā)展水平以及政府的管理水平，恐怕我們還不具備這個條件來代替美國人。
因此，在危機過后，對于我們中國來講，是在相當長的一段時間里面經濟的相對蕭條，直到中國人自己富裕到可以替代當年的美國人為止，否則，我們的經濟規(guī)模很難達到2007年的水平。盡管政府出臺了那么多的救市方案，可是，那些都是一次性的臨時措施，鐵路造好了誰去坐？公路造好了誰去跑？現(xiàn)在的飛機都沒人坐了，東方航空封存了20多架飛機，而去年買的150架明年交貨了怎么辦？等等等等，所有這些救市措施要發(fā)揮最終的作用，都離不開人民收入水平的提高?？纯锤鞯卣瞥鰜淼母哌_10萬億的投資方案，真正有多少是能夠實實在在持續(xù)性增加人民收入的？恐怕不多。
如果不在富民方面想辦法，貧富差距還是如此巨大，貪官污吏還是如此之多，壟斷集團還是如此猖狂，中國的經濟，也許就已經過了歷史性的高點。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-21 16:16
命題五，回答領導的問題--我們的對策是什么？
其實很簡單，政府要讓人民多掙錢，我們要生產好東西。

作者: 萬年船 時間: 2008-11-21 16:27
繼續(xù)，繼續(xù)，要不要直接學習臺灣，日本直接按人頭發(fā)錢？

作者: 夜貓 時間: 2008-11-21 17:03
頂，龍老大，分析的很不錯，學習了。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-21 21:04
命題六，學習美國日本臺灣香港澳門，直接給老百姓發(fā)錢行不行？
在這次金融危機中，美國香港和澳門是直接給老百姓發(fā)的現(xiàn)金，而日本更加巧妙，每戶家庭發(fā)相當于600美元的購物券，臺灣正準備步日本后塵。其實，直接發(fā)錢給老百姓，應該是拉動內需最直接最有效的方法，國內也有很多人提出類似建議，其中上海一位政協(xié)委員早在年初就提出全國每人發(fā)1000塊的建議。然而，在外國簡單易行的方法，在中國卻很難行得通，蓋全因為中國太大，人太多。
首先，中國有多少人，恐怕根本就沒人說得清楚。記得二十年前規(guī)劃三峽移民的時候，當時根據(jù)統(tǒng)計，只要移出160萬人就能夠保證三峽的正常施工，后來結果移出來220萬人。盡管中國這些年進行過多次的人口統(tǒng)計，但是，每次的統(tǒng)計結果僅僅是一個數(shù)量級的參考數(shù)，如果細究起來，恐怕誤差至少應在數(shù)千萬之巨。人口基數(shù)不準確，這發(fā)多少錢就沒了底數(shù)；全中國是這樣，每個省也差不多如此，尤其是老少邊窮地區(qū)，更是黑戶口難以計數(shù)；
其次，怎樣發(fā)也令人頭疼。首先是人口的流動性大，如何保證每個人都能拿到錢，而且不重復。有人建議按戶口所在地發(fā)，可是很多人常年不在戶口所在地，四處漂流；也有人建議按現(xiàn)地發(fā)，這就更難以保證合理公平，中國這么大，不可能保證在完全相同的時刻同時發(fā)，那么就會給很多人可乘之機，這里領了錢再跑到那里去領。我們國家連養(yǎng)老保險都沒有全國聯(lián)網，你怎么能知道他在其他地方是否領過錢？因此，無論怎么發(fā)，結果都是亂套；
第三，發(fā)什么。生活在城市的人們基本上無所謂，無論是現(xiàn)金還是購物券都可以，只要當錢用就行。然而那些老少邊窮地區(qū)，象內蒙古的大草原上，發(fā)購物券基本沒用，很多地區(qū)不具備起碼的商業(yè)條件；如果直接發(fā)錢，可以肯定，在目前大部分地區(qū)養(yǎng)老保險醫(yī)療保險還不完善的情況下，老百姓拿到錢基本上都是存在銀行里，特別是老年人，而中國現(xiàn)在有三億多的老年人，這部分人是不會去消費的，那么就達不到拉動內需的作用，反而增加銀行的負擔；
第四，就中國目前的官僚體制，腐敗程度，估計無論是現(xiàn)金還是購物券，相當一部分根本無法全額到達最基層的老百姓手中，這樣反而激化干群矛盾，好事情變成了沒事找事做，造成更多的社會不安定；
因此，我估計中央也不是沒有評價過直接發(fā)錢的可行性，最后沒這樣做，應該還是覺得不可行。而投資畢竟還要經過銀行，并且相對每一個個體老百姓來講，資金的集中度高，相對利于管理和控制。因此，從某種意義上講，目前這種救市方法，也是不得已而為之的無奈選擇。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-21 21:25
命題七，中國經濟最大的難點在哪里。
無論是經濟發(fā)展還是社會建設，中國最大的困難還是人多。正如同當年朱镕基任總理時，首次記者招待會上在回答記者關于在中國做總理最大的困難是什么的問題時他的回答，就是中國人太多。人多還只是問題的一個方面，第二個方面，是文化程度低的人多，這就決定了中國無法為高科技經濟提供足夠的合格技術工人，更無法為第三產業(yè)提供足夠多的所需人才，所以，盡管全國各地都在喊產業(yè)升級，而面對2.3億平均只有小學文化的農民工，你如何才能升級上去呢？這種現(xiàn)狀，在某種程度上就決定了中國絕大多數(shù)企業(yè)只能從事最簡單的體力勞動，生產較為低級的產品；第三個方面，中國的老人多。據(jù)統(tǒng)計，目前中國已經有60歲以上的老人接近3億，正在快速步入老齡化社會，然而，問題的關鍵是，我們在社會還沒有達到富裕程度之前就未富先老，這是一件非?？膳碌氖虑?，不僅大大拉低了全社會的平均消費水平，而且，給后面的年輕人增加了巨大的負擔。加上多年來實行的獨生子女政策，使得現(xiàn)在的十幾歲的孩子成婚以后，不僅要負擔自己的家庭，而且要負擔雙方并不富裕的兩對父母，這種負擔將會給下一代人的實際生活水準和心理帶來巨大的不良影響。當然，任何事情都有兩個方面，這幾年我們也反復強調，中國13億人是一個巨大的潛在市場，然而，如果這13億人的實際收入水平不斷提高，那么這個潛在的市場就會變成真實的市場，可是，如果這13億人的實際收入水平不斷下降，那么這13億人就會成為巨大的負擔?；仡欉^去的十年，盡管人均收入水平也在上漲，可是由于貧富差距的加大，養(yǎng)老保險醫(yī)療保險、住房、教育等等負擔的迅速加重，對于大多數(shù)普通中國人來講，實際生活水平相對于中國的經濟成長速度來說，不是提高了，而是大大下降了，特別是那些剛參加工作不久、剛結婚不久、剛生完孩子不久又同時買了商品房的年輕人，對于他們來講，除了房子和孩子，其他的消費基本上都是被嚴格控制在一個非常低的水平。因此，在這種情況下，內需市場的啟動就是難上加難。
因此，回過頭來，這十年來，我們國家的經濟政策一直是盲目追求GDP的虛榮，而沒有把主要精力放在如何切實提高國民實際生活水平方面，這是何等巨大而又愚蠢的錯誤?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-22 13:11
命題八，經濟危機與中國民營企業(yè)的做大情結。
現(xiàn)在每天見諸報端的，大部分是中小企業(yè)在經濟危機中的困境，然而，卻很少有人去想過，其實，那些大企業(yè)的日子也不比中小企業(yè)好到哪里去，這一點從浙江華聯(lián)三鑫、龍江印染以及廣東的合俊玩具等大企業(yè)的倒閉中就可以略見倪端。中國的民營企業(yè)都有一個做大情結，地方政府也把做大做強作為對企業(yè)傾向程度的基本依據(jù)。其實，說穿了，做大的本質除了增加GDP以外，并沒有什么更多有價值的東西。而企業(yè)內在素質的提高才是經濟發(fā)展的最終歸屬，這一點與企業(yè)大小沒有關系。
縱觀我們企業(yè)做大的途徑，無非是這么幾種：一是盲目投資，多元化發(fā)展，到處兼并到處播種，最后攤子大到不可收拾。深圳著名的三九集團便是最典型的案例，這家集團發(fā)展到連總裁趙先新都高不清楚到底自己的下屬有多少個企業(yè)，因為最高峰的時候，三九集團平均每天兼并5--7家企業(yè)，行業(yè)跨度超過30個；二是追求單一產品的最大規(guī)模，但是，如果這種產品是同質化產品，例如苯乙烯苯酐順酐之類，那么單純的規(guī)模并不能形成差異化的競爭優(yōu)勢，唯一的生存途徑就只能是降價降價降到最底價；三是，采取不法手段獲得競爭優(yōu)勢，特別是價格優(yōu)勢。這一點在我們化工行業(yè)最明顯的就是不開發(fā)票偷稅漏稅、無視安全生產和環(huán)境保護的要求降低成本，這方面在樹脂行業(yè)是有深刻教訓的；或者采取三聚氰胺或者二氯乙烷的手段，以犧牲人的生命這種最卑劣的手段來降低成本從而獲得價格優(yōu)勢。
無論是哪種方法，我們可以看到，都不是建立在技術進步和創(chuàng)新發(fā)展的基礎之上的，因此，這種所謂的大企業(yè)，根本經不起法律社會以及經濟波動的風險，隨時有垮掉的可能。（待續(xù)）

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-22 13:30
那么為什么這么多的民營企業(yè)一定要追求做大呢？我想可能有這么幾個原因，首先是對經濟規(guī)模的錯誤理解。一般人都認為，企業(yè)大了，容易分攤成本，所以才有規(guī)模優(yōu)勢，因此，越大就越有優(yōu)勢，因此，就拼命做大。其實，真正的規(guī)模優(yōu)勢并不單純是規(guī)模大，而是規(guī)模適當，所謂的規(guī)模適當，是指企業(yè)規(guī)模適應所在行業(yè)的規(guī)模、適應企業(yè)自身資源的規(guī)模和適應企業(yè)管理水平的規(guī)模，只要做到這三個適應，才能使企業(yè)處于可控狀態(tài)，才能規(guī)避經濟波動的風險；其次，企業(yè)家內心自卑心理的作用。這幾年，我們很多企業(yè)家是從農民出身走出來的，從內心深處講，這種人很怕別人瞧不起自己，因此，拼命把企業(yè)做大，給別人一個風光的亮相，企業(yè)成了自己的名片；第三，利用做大來套取政府資源，特別是銀行貸款；第四，迎合地方政府的要求，為自己贏得政治資本；第六，地方政府追求GDP迫使企業(yè)不得不做大。（待續(xù)）

作者: peixi1995 時間: 2008-11-22 16:35
太精彩了

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-22 19:32
說了這么多企業(yè)做大的壞話，輪到該說句公道話了。企業(yè)大，本身是件好事，有規(guī)模才有競爭力，問題是規(guī)模僅僅是一個必要條件，而且并不是首要的必要條件，企業(yè)要可持續(xù)發(fā)展，首先要做強，然后才是做大，也只有做強，才有可能真正做大并且保持可持續(xù)不斷做大。做強的標準是什么？我看是這樣四條，首先是掌握本行業(yè)高端產品的研發(fā)和商業(yè)化生產的工藝技術，擁有完整的產品線，具備多層次參與市場競爭的能力；其次，良好的現(xiàn)金流和償債能力；第三，堅實的基礎管理和優(yōu)秀的管理團隊，第四，嚴格按照國家法律規(guī)范進行生產經營。如果具備了這四條，那么所產生的直接后果就是市場良好的口碑，而這口碑就是品牌效應。有了品牌效應，就有了溢價銷售的市場認可，就具備了比競爭對手更高的超額利潤，于是就更加有能力來投入技術的更新和生產規(guī)模的擴大，這就形成了一個良性的循環(huán)。為什么市場上同樣的191樹脂，售價有可能相差近千元。如果按照目前的8000元平均售價來計算，1000元的售價差額就相當于12.5%的銷售毛利差！就樹脂行業(yè)來講，這個差距是極其驚人的！因為幾乎沒有幾個企業(yè)的利潤率能夠達到12%以上，更不要說這還是銷售利潤差了！為什么會有這么大的差別，就是品牌的作用，而品牌靠什么支撐起來的，表面上看，是靠長期不斷的優(yōu)良質量和服務支撐的，但是這背后，卻是要靠企業(yè)的技術實力資金實力和管理能力所支撐的。（待續(xù)）

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-22 19:53
由此我們看到，做強是做大的基礎，離開這個基礎，企業(yè)就難以做大，即使一時做大了，也會難以持久，而且在現(xiàn)實中，越是大企業(yè)反而倒掉的危險越大。但是，我們的企業(yè)往往不這樣看問題，總是幻想著大了以后自然就強了，到頭來卻發(fā)現(xiàn)，越大麻煩越多，越大困難越多，等達到一定程度的時候，再想革新就來不及了，因為大企業(yè)的慣性已經無法承受變革所帶來的巨大損失。當然，太小也不行，小企業(yè)自然沒有競爭力，而大企業(yè)不一定就有競爭力，規(guī)模適當、結構優(yōu)化的企業(yè)才真正具有競爭力。
樹脂行業(yè)每年都有人寫文章，對企業(yè)規(guī)模進行排名，各種雜志上也屢屢刊登“中國最大”等等字樣，這種浮躁和虛榮，恰恰是中國企業(yè)的通病，也是對企業(yè)最大的威脅所在。讓我們認真思考一下保時捷收購德國大眾公司的商業(yè)事件，從中不難發(fā)現(xiàn)很多真正具有商業(yè)價值的內涵。擺脫浮躁與虛榮，不再糾葛與誰是中國老大，踏踏實實為自己積累一點堅實的資本（不僅僅是錢），這才是中國民營企業(yè)將來能夠真正做大并且能夠抵御任何經濟危機的價值所在。

作者: 龍嘯天 時間: 2008-11-22 20:19
命題九：對未來五年中國不飽和樹脂行業(yè)發(fā)展趨勢的幾點探討（本次論壇的收官之作）
1、中國不飽和樹脂市場的規(guī)模將會從目前的100萬噸左右收縮到80萬噸左右，并且長期維持在這個水平；
2、受國家環(huán)保政策和市場競爭的雙重壓力，樹脂生產廠家將大幅度減少，五年后的數(shù)量不會超過現(xiàn)在的30%，而2009年--2010年將會成為行業(yè)整合的拐點；
3、五年后中國最大的樹脂廠不會出現(xiàn)在現(xiàn)在的前三名之中，而是會從目前的4--6名中產生；目前的三甲之中，有可能會有1-2家出現(xiàn)嚴重的金融危機；
4、現(xiàn)有的樹脂技術已經完全能夠滿足未來五年的市場需要，但是，將來的產品結構將會出現(xiàn)較大的調整，間苯樹脂、觸變樹脂、乙烯基樹脂的市場份額將會大幅度提高，而相對價格將會大幅度下降，其中乙烯基樹脂的暴利將會結束；雙環(huán)樹脂的市場將會萎縮（目前已經開始），其主要原因是DCPD、二甘醇和順酐的價格組合不再具有相對優(yōu)勢；
5、新的一系列國家標準的出臺將會極大促進玻璃鋼行業(yè)質量水平的提高，從而反過來加速的上游樹脂廠的整合；
6、外資企業(yè)在中國的發(fā)展速度將會大大延緩，本土企業(yè)占據(jù)市場主流；
7、從目前開始，能夠存活下來的企業(yè)，其盈利狀況將會逐年改善，控制市場的主動權將會越來越大；
8、樹脂生產企業(yè)的大規(guī)模整合將會帶來下游玻璃鋼企業(yè)的大規(guī)模整合，而對樹脂經銷商的整合將會徹底改變每個地區(qū)的市場渠道結構，如果現(xiàn)在不能與有可能活下來的樹脂廠家形成相互信賴的戰(zhàn)略聯(lián)盟，那么這樣的樹脂經銷商將被淘汰出局，因此，現(xiàn)在就需要站好隊、跟對人。

最后，謝謝諸位的耐心，同時對給諸位眼睛帶來的疲勞表示歉意！不當之處，歡迎批評指正！

作者: dqpilc 時間: 2008-11-22 21:11
中國現(xiàn)在受內外雙重壓力，內部即使沒有美國金融危機，相信今年的形勢也不會好，政府一系列從緊的政策已經為經濟發(fā)展打下伏筆。特別是在美國金融危機大爆發(fā)后，我國的政策觀望期過長，延誤了一段時間?，F(xiàn)在外部壓力正在與時俱增，金融危機現(xiàn)在已經逐漸演變成主要經濟體大規(guī)模的經濟危機，對于我國這樣嚴重依賴出口的國家來說，困難不言而喻。
目前的靠投資來拉動經濟的政策實在是GDP發(fā)展觀的無奈之舉，盡管都清楚這是治標不治本的下策。從某種意義上來說，中國已經不能把握自己的命運，也只能觀望世界經濟局勢的發(fā)展來隨機應變了。

作者: 鄧海岸 時間: 2008-11-23 10:42
米國都把握不了自己的經濟命運，何況中國？！
經融危機的根源-----絕大部分財富掌控在極少數(shù)人手里！這樣發(fā)展下去，大家應該知道接下來要發(fā)生的事情，我們拭目以待吧。

作者: biyebo 時間: 2008-11-23 17:21
風能也是幾大國有電力巨頭在后面操盤，風場是誰的？怎么并網發(fā)電？只有巨頭能解決，國內的任何一家風電企業(yè)（特別是總裝廠），都是電力巨頭直接間接主導。所以說，風電上所投資的每一分錢都是納稅人的錢，而不是國內鼓吹的什么民間資本參與、外資參與等等。

作者: 萬年船 時間: 2008-11-24 12:19
我們國家自己出問題了。。。。。。。。。。。

作者: gxjcome 時間: 2008-11-26 14:04
在目前經濟形勢不利的情況下，玻璃企業(yè)首先要看到希望，要有信心積極去面對。東莞一家玻璃企業(yè)，最近就接連獲得了幾個大單，比往年的訂單都要多。今年生意難做，為了過冬，年初就開源節(jié)流。但在營銷力度上卻不斷加大，比如搜索引擎產品競價排名，再加上搜索引擎的優(yōu)化推廣，效果十分明顯，生意十分更加順利。

憑借多年對互聯(lián)網的接觸，《玻璃新觀察》認為電子商務是玻璃企業(yè)一個很好的突破口，在行業(yè)網站營銷更專業(yè)、客戶含金量更高，成本低，范圍廣，是玻璃企業(yè)的首選。因為只要市場存在，客戶就存在，那么玻璃企業(yè)就一定有訂單。關鍵問題在于玻璃企業(yè)如何更經濟、更快速的獲取。

在困難時期，很多玻璃企業(yè)都在廣積糧深挖洞，甚至有專家提出，在人力成本提升的前提下，應該緊縮資金，減少投入，很多玻璃企業(yè)最先壓減的是營銷渠道費用?！恫Ａ掠^察》提醒這些玻璃企業(yè)，這樣做非常危險，因為越是形勢不好，越要加大市場開拓力度，開通多種營銷渠道，多管齊下。在危機中主動尋找契機，玻璃企業(yè)才能有更大的出路。

作者: 天山雪蓮 時間: 2008-12-4 14:13
作好過冬準備,積極跟蹤市場,

作者: 海岸 時間: 2008-12-5 23:04
大家說說玻璃鋼產品市場吧，什么還有的搞

作者: 至尊泰山 時間: 2008-12-6 21:21
"如果現(xiàn)在不能與有可能活下來的樹脂廠家形成相互信賴的戰(zhàn)略聯(lián)盟，那么這樣的樹脂經銷商將被淘汰出局"
引用下：如果現(xiàn)在不能與有可能活下來的廠家形成相互信賴的戰(zhàn)略聯(lián)盟，那么我們將被淘汰出局

作者: frp板材 時間: 2008-12-10 11:29
大浪淘沙，真金始現(xiàn)。
原群內的朋友，共同攜手，互助，正確的面對金融危機。

作者: laicyer 時間: 2008-12-12 09:15
哈哈，其實玻璃纖維發(fā)展出問題，和金融經濟沒多少關系，再說了現(xiàn)在也不能說已經出現(xiàn)經濟危機了。玻璃纖維的發(fā)展到出問題，濃縮了中國經濟有中國特色的發(fā)展模式，所以跑的快，死的也快！~1
03年開始就拼命上池窯，08年池窯產能增加100萬噸，去上年提高140%，不撐死都難！~！
  中國以市場換技術，不過沒換到。經濟走臺灣和日本的出口刺激經濟的模式，后果和人家一樣的！~！好的是中國的貿易依存度只有60%，可以緩解的！~
  4萬億刺激內需，加上地方政府的，估計超過20萬億，好多的錢哦，不過能辦實事的不多，又有好幾萬貪管產生了！~！
刺激內需，從老朱國企改制到加工資，都是的?？蛇@是中國，再說再現(xiàn)在的情況下，住房，教育，醫(yī)療都沒保障，誰去消費啊，難道躺在五星級酒店餓著肚子等死啊？？再說了中國居民存款目前還不到20萬億，全取出來去投資基礎設施建設，中國經濟情況就好了？？況且還沒小日本人民的存款多！~
  不過現(xiàn)在是投資的好時機，老巴說：每次經濟危機的時候，美國股市都是漲的，哈哈！~！

作者: kinwdc 時間: 2008-12-27 13:24
現(xiàn)在的經濟理論已經不能很好的解釋目前的經濟現(xiàn)象.還是要專注在自己熟悉的行業(yè),要有10年磨一劍的韌性.

作者: 長海玻纖制品 時間: 2008-12-27 13:46
現(xiàn)在就是堅持堅持再堅持，誰能堅持到最后就是最大的贏家。相信面包會有的！！～～

作者: yenal 時間: 2011-7-11 21:10
重讀此貼，浮想聯(lián)翩，天馬黑馬神馬都是浮云

作者: 隨風逝去 時間: 2011-10-31 16:35
真是佩服龍大俠的口才和實力。只是好久都沒看到他的文章了。
難道歸隱山林了嗎，還是大隱隱于市？ [s:2]

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