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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 我對CNG-2鋼質(zhì)內(nèi)膽環(huán)向纏繞復(fù)合氣瓶的見解！ [打印本頁]

作者: lp111 時間: 2009-6-11 23:28
標(biāo)題: 我對CNG-2鋼質(zhì)內(nèi)膽環(huán)向纏繞復(fù)合氣瓶的見解！
1. CNG-2氣瓶的纏繞工藝很簡單，只是環(huán)纏而已。
2. CNG-2氣瓶的核心在內(nèi)膽，內(nèi)膽質(zhì)量做好了，復(fù)合材料層隨便纏上10幾層就足夠了，什么張力控制純粹扯蛋，纏緊了就行！
  目前，很多CNG-2氣瓶廠商不做內(nèi)膽，而是外購內(nèi)膽，質(zhì)量不好控制阿！
3. 只要層數(shù)纏夠了，爆破肯定沒問題（但是纏多了，氣瓶會斷成兩截）。
4. 配方最大的秘密是顏色怎么才能白，而不是如何提高性能。（酸桿體系嘛，沒什么秘密可言）
5. 這個行業(yè)被天海帶壞了：
  5.1 為追求顏色白，很多廠家將含膠量控制在很低的水平；
  5.2 為實現(xiàn)懸掛固化，很多廠家將含膠量控制在很低的水平；
  5.2 含膠量低，很可能導(dǎo)致樹脂不能充分浸透纖維，使纖維的強度不能完全發(fā)揮出來，這一做法完全偏離了復(fù)合材料行業(yè)的傳統(tǒng)理論。
  5.3 因此，顏色白和懸掛固化，是天海帶給這個行業(yè)的兩大陋習(xí)。
6. 纏繞瓶事故頻發(fā)，很多是發(fā)生在肩部。
  一般廠外購的內(nèi)膽都為翻板式旋壓機制作的，會造成肩部壁厚減薄，造成疲勞壽命短！
  旋輪式旋壓機不存在肩部減薄的問題，但是擁有旋輪式旋壓機的一般都是大廠，不外賣內(nèi)膽！

作者: 中國2008 時間: 2009-6-12 17:23
纏的層數(shù)多了成本高

作者: 且聽風(fēng)吟 時間: 2009-6-12 20:14
歡迎討論......
白跟配方絕對有關(guān)系,天海用什么配方我知道,他們的成本決對比國內(nèi)其他廠家高很多.全是進口的.所以白并非全關(guān)膠含量的事.甲基四氫苯酐就算含膠量再少,還是黃的.
白跟纖維也有關(guān)系.
樓主說的內(nèi)膽確實非常重要,但是纖維也很重要,如果為了追求成本低,而采用E玻纖, 容易導(dǎo)致在使用過程中產(chǎn)生應(yīng)力開裂,就是縱向裂紋,只要有這種裂紋,就要判廢.ECR比E玻纖耐蝕強20倍.
我不明白懸掛固化跟含膠量有什么關(guān)系,含膠量高難道不能懸掛固化嗎?
白是一回事,但是還有一個嚴(yán)重的因素不知道樓主注意到?jīng)]有,那就是裂紋.雖然現(xiàn)在沒有一家公司能夠做到不產(chǎn)生裂紋,但是,一只瓶子上裂紋有多少道,清不清晰,每道裂紋有多寬,絕對是各個廠家競爭的要點.我想你們的銷售肯定會讓你們把裂紋減少減少再減少吧.
對于管道復(fù)合材料,含膠量大是對的.但是,對于復(fù)合氣瓶來說,含膠量是遠小于管道的.一般理論是理想的含膠量為65%的體積含量.所以說,國內(nèi)一般采用下浸膠方式濅膠的,含膠量很難控制在合適的水平.所以導(dǎo)致氣瓶含膠量過大,含膠量過大又會導(dǎo)致氣瓶開裂過大.這都是連鎖反應(yīng).
至于說含膠量太少,我認為過少當(dāng)然不行,但是,含膠量少是對的,對于復(fù)合氣瓶來說,你認為的少其實正合適,因為實踐是檢驗真理的標(biāo)準(zhǔn),我們檢驗他就用疲勞次數(shù)來檢驗,含膠量非常大的并不會導(dǎo)致疲勞次數(shù)的增加.含膠量大一般反而會導(dǎo)致自緊與水壓是膨脹量稍微比含膠量少的大一點.當(dāng)然,含膠量過少是不行的.那確實會讓纖維的強度減少.
至于說翻板收口,這也要看工藝,并不是所有翻板收口都會導(dǎo)致肩部減薄的.還是有辦法進行增厚的.

作者: lp111 時間: 2009-6-12 22:24
回樓上：
1. 目前可選擇的ECR玻璃纖維只有2家，重慶國際和歐科！
2. 無論哪家的玻璃纖維顏色都是一樣的，透明色，也許進口玻璃纖維的雜質(zhì)含量低一些！
3. 肯定要選ECR玻璃纖維，ECR玻璃纖維因為無硼，所以耐酸腐蝕性能很好！不知道那家還敢用E玻纖？
4. 含膠量大+懸掛固化=表面質(zhì)量很差，很好理解，在固化的放熱溫度區(qū)，樹脂粘度降低，由于重力，大量膠會向下流！我們吃過這個虧！
5. 理論上說，在纏繞層數(shù)恒定的條件下，含膠量越大，復(fù)合材料的強度越大！
6. 含膠量過大為什么會導(dǎo)致氣瓶開裂過大？這點不理解！
環(huán)向裂紋是由于打壓時氣瓶的軸向應(yīng)力引起的，解決的環(huán)向裂紋的根本辦法是增加軸向的約束力和增加樹脂的延伸率。但是酸酐體系的配方，樹脂的的延伸率也就在3%左右，所以打壓時，當(dāng)氣瓶的軸向變形超過3%，樹脂開裂也就很正常。。.
7. 從根本上說，帶膠量多少無關(guān)緊要，重要的是必須使纖維浸透。通過疲勞試驗是必需的，否則無法拿到生產(chǎn)許可證。但是通過了疲勞試驗，并不代表含膠量少是對的，含膠量少帶來的危害很多，會使復(fù)合材料產(chǎn)生很多缺陷（可通過掃描電鏡觀察），這些危害短時間內(nèi)也許不會顯現(xiàn)，長時間難保！含膠量多少合適，既要考慮各項性能指標(biāo)，又要考慮外觀質(zhì)量。
8. 說這個行業(yè)被天海帶壞了，并不是說天海做的不好，而是說大家都在盲從。有幾個廠家能說出自己配方的樹脂澆注體的延伸率、沖擊功、彈性模量等等，又有幾家對自己的氣瓶做過含膠量試驗和掃描電鏡？
9. 翻板收口我們用了6年，肩部起弧處確實在減薄。若樓上的有辦法避免，請不吝賜教！

作者: 且聽風(fēng)吟 時間: 2009-6-13 10:45
歡迎討論，繼續(xù)與樓上討論。剛才打了N多字，沒發(fā)表成功，白打了。沒力氣打了。簡單說下：
第一點，OC的紗，白是肯定的。這點不用置疑。纖維與纖維之間，還是有很大的區(qū)別的。
第4點，請問樓主，貴公司在固化工藝上，有沒有加上流平與凝膠的時間呀，就是在80到90度之間保溫1到2個小時。如果有這個工藝，覺得表面質(zhì)量還是不行，那么，我覺得你們應(yīng)該檢查有什么其他原因?qū)е吕w維毛紗。有這個工藝過程，一般情況，氣瓶表面質(zhì)量還是可以的。當(dāng)然，做不到跟環(huán)向旋轉(zhuǎn)固化那么光滑，這是肯定的。但是簡單。
第5點，不太認同，根據(jù)經(jīng)典層合板理論，你樹脂含量越大，整體模量反而越低，整體剛度也反而越低。當(dāng)然，我是指在保證強度的前提下。但是，什么樣的樹脂含量是足夠的？這一點，我想請不要把FRP管道的含膠量拿出來討論。因為管道與FRP容器的含膠量是遠遠過大的。至于多少合適，這需要經(jīng)驗的總結(jié)，但是，北京天海經(jīng)過這么多年的驗證，總不會是證明，他們的含膠量低到了不合適的地步。
6，很容易理解，含膠量過大，開裂肯定大，或許裂紋數(shù)目不會有變化，但是裂紋的寬度，肯定是大的。不信你可以做的試驗，保證是樹脂含量高的大。
照我的經(jīng)驗來看，內(nèi)膽的變形在3%，樹脂的延伸率必須在5%以上。

作者: 且聽風(fēng)吟 時間: 2009-6-13 11:03
繼續(xù)
關(guān)于樹脂開裂，其實很簡單，樹脂是脆性材料，而且強度很低，裂紋的擴展高。樹脂含量越高，裂紋擴展越厲害。這還跟纖維的緩沖吸收能量也有關(guān)系。纖維含量越高，吸收裂紋擴展能力就強。你看北京天海的瓶子，裂紋是不是很細，很密。
關(guān)于樹脂延伸率，這就要涉及到國產(chǎn)酸酐的質(zhì)量了，如果不加任何增韌劑，國產(chǎn)酸酐澆鑄體的拉伸強度或許可以達到，但是延伸率真的是非常非常的低，很明顯的脆性斷裂，延伸率一般只有1，一般很少到2的。這樣的延伸率，我想，再加多的含膠量，能夠發(fā)揮出纖維的強度嗎，這持懷疑態(tài)度。好的酸酐或者加了增韌劑，斷裂口會出現(xiàn)白色的應(yīng)力開裂區(qū)。
最起碼我知道北京天海用的進口的樹脂酸酐無論浸潤性等都非常好。
順帶說一個，一個樹脂體系好不好，TYPE2其實比較難看出來，但是，TYPE3就非常的明顯，如果體系不好，鋁內(nèi)膽碳纖維纏繞復(fù)合氣瓶，就算你含膠量再高，照樣壓力非常非常的低。而且波動性大。這點我可以證明。

作者: akacolin 時間: 2009-7-30 12:51

引用第2樓且聽風(fēng)吟于2009-06-12 08:14 PM發(fā)表的 :
歡迎討論......
白跟配方絕對有關(guān)系,天海用什么配方我知道,他們的成本決對比國內(nèi)其他廠家高很多.全是進口的.所以白并非全關(guān)膠含量的事.甲基四氫苯酐就算含膠量再少,還是黃的.
白跟纖維也有關(guān)系.
樓主說的內(nèi)膽確實非常重要,但是纖維也很重要,如果為了追求成本低,而采用E玻纖, 容易導(dǎo)致在使用過程中產(chǎn)生應(yīng)力開裂,就是縱向裂紋,只要有這種裂紋,就要判廢.ECR比E玻纖耐蝕強20倍.
我不明白懸掛固化跟含膠量有什么關(guān)系,含膠量高難道不能懸掛固化嗎?.......

如果樹脂含量比較高，懸掛固化時，會不會造成樹脂流動？

作者: 且聽風(fēng)吟 時間: 2009-8-2 11:38
流動不是很正常嗎，正好流平

作者: xzhg2008 時間: 2011-2-16 00:11
[s:1] [s:2]

作者: langjl 時間: 2011-9-19 09:58
請教樓主，目前生產(chǎn)內(nèi)膽的廠家主要有哪些？

作者: evanliu69 時間: 2011-10-12 10:41
甲基四氫苯酐改為甲基六氫苯酐，顏色是否會白些？不過現(xiàn)在客戶好像對顏色并非像從前那樣苛刻。

作者: evanliu69 時間: 2011-10-15 12:01
GB24160為何不提自緊裂紋的事情？誰有國家權(quán)威解釋？各地監(jiān)檢寧可錯殺一千，咋辦？

作者: 且聽風(fēng)吟 時間: 2011-10-19 11:17
裂紋只只有。只是大小問題。環(huán)向裂紋一般不會判廢。但如果開的太大是會判廢的?？v向裂紋一率是應(yīng)力開裂，直接判廢

作者: evanliu69 時間: 2011-10-19 13:34
斑竹，臥式固化表層樹脂層明顯比立式固化的后，自緊后有縱向樹脂紋也只是表層樹脂上才有，遠沒有傷及纖維，為何就肯定要報廢呢？有具體的依據(jù)嗎？是經(jīng)過驗證的嗎？

作者: 且聽風(fēng)吟 時間: 2011-10-19 14:18
你們臥式固化有縱向裂紋嗎?是箱式爐還是連續(xù)爐?

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