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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 關(guān)于LPA的形態(tài)和加入方式～ [打印本頁]

作者: guoke 時間: 2004-12-20 13:22
標(biāo)題: 關(guān)于LPA的形態(tài)和加入方式～
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>做smc時，需加入LPA，不知道該用怎樣的LPA，LPA是什么形態(tài)的（液體，固體，粉末，乳液etc），具體該怎樣加入使用……

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>請各位大蝦不吝賜教，thx

作者: cbbyx 時間: 2004-12-20 13:38
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>應(yīng)根據(jù)SMC的要求來加入LPA，LPA有好多種，多為熱塑性塑料，如對收縮率要求不高的可用PS的苯乙烯溶液；對收縮率要求高可用PVAC的SM溶液，但著色性差；也可用PMMA，這些LPA都是糊狀液體?？梢宰约鹤觯部梢再I，如上海上緯

作者: laney 時間: 2004-12-20 13:55
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>LPA生產(chǎn)商供應(yīng)的一般都是液態(tài)的，其實(shí)就是熱塑性樹脂，只是粘度有高有低。常用種類有PS系、PVAC系、PU系、PMMA系等。<

>加入到UP樹脂里攪拌均勻就可以了吧？?。ㄎ蚁氲模?lt;/P><

>要求不高，可以用PS自溶，要求高可以買：SWANCOR、DSM、ASHLAND都有生產(chǎn)的<

>LPA加入量那么大，應(yīng)該叫低收縮樹脂更貼切些

作者: guoke 時間: 2004-12-21 15:22

以下是引用cbbyx在2004-12-20 13:38:11的發(fā)言：
<>應(yīng)根據(jù)SMC的要求來加入LPA，LPA有好多種，多為熱塑性塑料，如對收縮率要求不高的可用PS的苯乙烯溶液；對收縮率要求高可用PVAC的SM溶液，但著色性差；也可用PMMA，這些LPA都是糊狀液體?？梢宰约鹤?，也可以買，如上海上緯

>按x兄的意思，是不是用的都是溶液？PS的苯乙烯溶液、PVAC的SM溶液，還有PMMA等，怎么都是液體狀的呢？樹脂不是顆粒狀的或者是粉末狀的固體嗎？不是直接加進(jìn)去？

[此貼子已經(jīng)被作者于2004-12-21 15:23:17編輯過]

作者: guoke 時間: 2004-12-21 15:26

以下是引用laney在2004-12-20 13:55:28的發(fā)言：

<>LPA生產(chǎn)商供應(yīng)的一般都是液態(tài)的，其實(shí)就是熱塑性樹脂，只是粘度有高有低。常用種類有PS系、PVAC系、PU系、PMMA系等。
<>加入到UP樹脂里攪拌均勻就可以了吧？?。ㄎ蚁氲模?lt;/P>
<>要求不高，可以用PS自溶，要求高可以買：SWANCOR、DSM、ASHLAND都有生產(chǎn)的
<>LPA加入量那么大，應(yīng)該叫低收縮樹脂更貼切些

>
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>y兄的意思和x兄的意思，是不是說LPA都是液體呢？
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>我的疑惑是樹脂不是顆粒狀的或者是粉末狀的固體嗎？不是固體粉末直接加進(jìn)去的嗎？

作者: taibinsh 時間: 2004-12-21 15:55
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>呵呵 LPA可以是固體也可以是液體,液體是固體粉末分散(有的廠家不單純是物理的分散)在苯乙烯中的.PS,PVAC都可以是固體粉末狀態(tài)啊但加入到樹脂中時和樹脂的相溶分散會出現(xiàn)問題,所以要做成液體的.[em05][em05][em05][em05]

作者: bamstone 時間: 2004-12-21 15:58
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>配成液體就是為了好加，其實(shí)，在配成液體的過程中，增加了整個體系的苯乙烯含量，對收縮率的控制是不利的。<

>EVA也不錯的
真正好的LPA其實(shí)是像PVAc與St的嵌段化合物的這種組合結(jié)構(gòu)的物質(zhì)，而且對支鏈也有改性。

作者: laney 時間: 2004-12-21 15:59
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>不是??？！國內(nèi)有些公司是進(jìn)口LPA粉料，在國內(nèi)溶解，然后銷售的。<

>一般情況下，熱塑性樹脂是顆?；蚍勰畹模阋姷降膽?yīng)該是），而我們常見常用的熱固性樹脂（UP樹脂、EP樹脂等）是粘稠狀液態(tài)~~~~~<

>固體粉末直接添加咋能保證分散均勻？！

作者: laney 時間: 2004-12-21 16:05
你們自己生產(chǎn)SMC片材嗎？

作者: guoke 時間: 2004-12-22 14:26

以下是引用laney在2004-12-21 16:05:05的發(fā)言：
你們自己生產(chǎn)SMC片材嗎？

哦，我是一個學(xué)化工的研究生，我有個在上海的親戚他在做模塑料行當(dāng)。

作者: guoke 時間: 2004-12-22 14:35

以下是引用taibinsh在2004-12-21 15:55:15的發(fā)言：

<>呵呵 LPA可以是固體也可以是液體,液體是固體粉末分散(有的廠家不單純是物理的分散)在苯乙烯中的.PS,PVAC都可以是固體粉末狀態(tài)啊但加入到樹脂中時和樹脂的相溶分散會出現(xiàn)問題,所以要做成液體的.[em05][em05][em05][em05]

>
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>bin兄，也就是說先要把PS或者PVAC溶解到SM里面，然后再做成SMC了？
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>那PS粉末是非極性的，可先溶解在SM里，而PVAC粉末是極性的啊，也可以溶解在SM里么？對性能會有影響么？

作者: guoke 時間: 2004-12-22 14:40

以下是引用bamstone在2004-12-21 15:58:09的發(fā)言：

<>配成液體就是為了好加，其實(shí)，在配成液體的過程中，增加了整個體系的苯乙烯含量，對收縮率的控制是不利的。
<>EVA也不錯的
真正好的LPA其實(shí)是像PVAc與St的嵌段化合物的這種組合結(jié)構(gòu)的物質(zhì)，而且對支鏈也有改性。

>
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>stone兄，你的意思是不是說像EVA、真正好的LPA用的時候也是需要先把粉末配成液體，一般用SM來配，然后再加進(jìn)去的？
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>那要從市場上買的話，就是去買配好的液體直接加進(jìn)去嘍？

作者: taibinsh 時間: 2004-12-22 20:42
呵呵,PS好溶,PVAC不好溶,這就是為什么SMC/BMC材料廠的PS都是自己攪攪用,但PVAC就要買專業(yè)廠家的,這里面還是有些技術(shù)含量的,溶不好就會不均勻,容易自聚,上海上緯的SW7410(PVAC)在這方面做的就很突出,一般放置一年都不會自聚,而且產(chǎn)品本身是半透明黃色液體,和一般的物理溶解乳白色不太一樣.[em08][em08][em08][em08][em17][em17]

作者: 龍嘯天 時間: 2004-12-22 22:27
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>LPA的基材是固體的熱塑性樹脂，為便于使用，一般銷售的商品LPA都已經(jīng)溶于交聯(lián)單體中，大部分是苯乙烯，這樣與樹脂的相容性較好。
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S類型低收縮劑中是最基本的一種，抗收縮性能一般，低輪廓性能不足，但是著色性能良好，成本較低；PVAC類型抗收縮和低輪廓性能都很好，但是著色性能很差，而且價格相當(dāng)貴；PMMA是最近幾年發(fā)展起來的，性能和成本介于上述兩者之間；還有聚酯型LPA，性能介于前兩者之間，成本相對要低一些。理論上講，只要與不飽和樹脂相容性較好的熱塑性樹脂都可以用作低收縮劑，但是，有些只有抗收縮功能，有些卻有低輪廓性能。
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>注意：LPA的真正意義不僅僅是低收縮劑，而應(yīng)當(dāng)是低輪廓劑！不完全是相同概念！LPA=Low Profile Additives。低輪廓一定要低收縮，但是，低收縮不一定達(dá)到低輪廓的效果，還要看收縮的同步性和均衡性。

[此貼子已經(jīng)被作者于2004-12-22 22:30:20編輯過]

作者: 龍嘯天 時間: 2004-12-22 22:37
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>根據(jù)本人銷售原料的用戶判斷，目前大多數(shù)SMC/BMC廠家都是自己制作PS型的低收縮劑，而其他幾種類型多由專業(yè)數(shù)值廠家提供。<

S類型：金陵帝斯曼、江蘇富菱合理的價格范圍：15000左右<

>飽和聚酯類型：金陵帝斯曼、常州華日、江蘇富菱合理的價格范圍：19000左右<

VAC類型：上海上緯、江蘇富菱、亞士蘭，（均是德國瓦克公司技術(shù)）合理的價格范圍：28000左右

作者: guoke 時間: 2004-12-23 16:35

以下是引用taibinsh在2004-12-22 20:42:51的發(fā)言：
呵呵,PS好溶,PVAC不好溶,這就是為什么SMC/BMC材料廠的PS都是自己攪攪用,但PVAC就要買專業(yè)廠家的,這里面還是有些技術(shù)含量的,溶不好就會不均勻,容易自聚,上海上緯的SW7410(PVAC)在這方面做的就很突出,一般放置一年都不會自聚,而且產(chǎn)品本身是半透明黃色液體,和一般的物理溶解乳白色不太一樣.[em08][em08][em08][em08][em17][em17]

>bin兄，pvac也是要溶解在SM里吧，它已經(jīng)是聚合物了，怎么溶解的時候還會自聚？
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>我想sw的是加了點(diǎn)阻聚劑。
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>sw的產(chǎn)品技術(shù)指標(biāo)怎樣，給我發(fā)一個吧，還有給我一個報價。

作者: guoke 時間: 2004-12-23 16:39

以下是引用龍嘯天在2004-12-22 22:37:59的發(fā)言：

<>根據(jù)本人銷售原料的用戶判斷，目前大多數(shù)SMC/BMC廠家都是自己制作PS型的低收縮劑，而其他幾種類型多由專業(yè)數(shù)值廠家提供。
<>S類型：金陵帝斯曼、江蘇富菱合理的價格范圍：15000左右
<>飽和聚酯類型：金陵帝斯曼、常州華日、江蘇富菱合理的價格范圍：19000左右
<>VAC類型：上海上緯、江蘇富菱、亞士蘭，（均是德國瓦克公司技術(shù)）合理的價格范圍：28000左右

龍兄，產(chǎn)品價格是指用SM溶解后的混合液體的價格吧？

作者: 龍嘯天 時間: 2004-12-23 21:56
是在苯乙烯單體里面溶解后的價格

作者: guoke 時間: 2004-12-24 09:00

以下是引用龍嘯天在2004-12-23 21:56:37的發(fā)言：
是在苯乙烯單體里面溶解后的價格

呵呵，那SM用多用少價格就相差多了～

作者: shanghai252 時間: 2004-12-24 10:20
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>并非完全如此，現(xiàn)在好的LPA，其實(shí)是依據(jù)不同的工藝和低輪廓要求，選用不同種的熱塑材料，通過再適當(dāng)改性、甚至再聚合，和其他助劑，不僅僅是一個簡單的物理混合過程（好一點(diǎn)的也就加些穩(wěn)定劑什么的以保證均一）

作者: cbbyx 時間: 2004-12-24 10:44
國內(nèi)的PS型LPA，大部分都是自己做，一般與SM的比例是1：1，用的PS是燕山石化的666D，浙江做窨井蓋的是用PS（回收料），也是燕化的，余姚塑料城有賣。用PVAC主要在車燈行業(yè)，PVAC生產(chǎn)廠家有：上海張江精細(xì)化工廠，它的PVAC是含結(jié)晶水得，用起來比較煩，無錫信達(dá)精細(xì)化工的PVAC不含結(jié)晶水，現(xiàn)在用它的比較多。PVAC與SM的溶解性相當(dāng)差，在高速分散機(jī)內(nèi)打均，存放時間長，還會分層。故在使用時與樹脂還得充分?jǐn)嚢琛?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: cbbyx 時間: 2004-12-24 10:49
PVAC粉末價格為18元/KG，SM價格現(xiàn)在十元以下，可想是自己做還是買合算。BMC/SMC行業(yè)競爭太殘酷。

作者: taibinsh 時間: 2004-12-24 13:10
德國進(jìn)口的PVAC粉末要50元一公斤,PS與PVAC的SM溶液也不是簡單的按比例溶解就好了,還要控制分子量等關(guān)鍵指標(biāo),象有的廠家生產(chǎn)的PS就是用苯乙烯直接反應(yīng)出來的.隨便在塑料城買些PVAC自己溶的低輪廓劑,它的使用效果,表示懷疑.(呵呵,個人觀點(diǎn))[em01][em01][em01][em01][em01]

作者: cbbyx 時間: 2004-12-24 15:44
國內(nèi)市場太爛，PVAC型LPA國內(nèi)車燈廠用的都是自己做的；給日本三菱重工、富士電器和德國西門子配套的無錫新宏泰的LPA也是自己做的。當(dāng)然，適當(dāng)?shù)乇壤€是要通過試驗(yàn)的。

作者: guoke 時間: 2004-12-27 11:54
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>merry christmas&happy new year!<

>生蛋，圓蛋，先在這里祝大家節(jié)日快樂！FRP論壇紅紅火火！

作者: guoke 時間: 2004-12-27 12:00

以下是引用cbbyx在2004-12-24 10:49:01的發(fā)言：
PVAC粉末價格為18元/KG，SM價格現(xiàn)在十元以下，可想是自己做還是買合算。BMC/SMC行業(yè)競爭太殘酷。

>行業(yè)競爭總歸會殘酷的～

作者: guoke 時間: 2004-12-27 12:21

以下是引用taibinsh在2004-12-24 13:10:44的發(fā)言：
德國進(jìn)口的PVAC粉末要50元一公斤,PS與PVAC的SM溶液也不是簡單的按比例溶解就好了,還要控制分子量等關(guān)鍵指標(biāo),象有的廠家生產(chǎn)的PS就是用苯乙烯直接反應(yīng)出來的.隨便在塑料城買些PVAC自己溶的低輪廓劑,它的使用效果,表示懷疑.(呵呵,個人觀點(diǎn))[em01][em01][em01][em01][em01]

bin兄，控制分子量，不應(yīng)該是溶解的時候的事，應(yīng)該是原料PS、PVAC溶解之前就該規(guī)定好的事吧。要是粉末就用好的，溶解由產(chǎn)家自己來做也沒問題吧。LPA之所以由上家溶解后賣給用戶，yx兄在探討原料價格時已可明白其中道理。呵呵，也是個人觀點(diǎn)，不當(dāng)之處，歡迎指正。

作者: cbbyx 時間: 2004-12-27 12:32

以下是引用guoke在2004-12-27 12:21:10的發(fā)言：
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bin兄，控制分子量，不應(yīng)該是溶解的時候的事，應(yīng)該是原料PS、PVAC溶解之前就該規(guī)定好的事吧。要是粉末就用好的，溶解由產(chǎn)家自己來做也沒問題吧。LPA之所以由上家溶解后賣給用戶，yx兄在探討原料價格時已可明白其中道理。呵呵，也是個人觀點(diǎn)，不當(dāng)之處，歡迎指正。

>贊成！關(guān)鍵是控制分子量[em01]

作者: 高分子 時間: 2004-12-27 21:46
請教，低收縮劑的加入量一般是多少啊？拉擠，SMC,，BMC中。[em06]

作者: taibinsh 時間: 2004-12-28 12:40
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> SMC/BMC用量可以用到樹脂

PA=60:40,當(dāng)然一般都會根據(jù)自己的需要做相關(guān)的調(diào)整,拉擠一般用到樹脂的20%左右.以上只是一點(diǎn)點(diǎn)參考啊 [em04][em04][em04][em04]

作者: guoke 時間: 2004-12-28 14:50

以下是引用cbbyx在2004-12-27 12:32:49的發(fā)言：
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<>贊成！關(guān)鍵是控制分子量[em01]

>還有，關(guān)于LPA的加入，我請教了一下我們這邊的一個教授，他認(rèn)為，直接加粉末是可以的。也就是說，不一定需要用SM溶解配置后再加入。我理解，原因之一是，多加SM，對BMC/SMC產(chǎn)品質(zhì)量有影響。不知道各位大蝦怎么理解？

作者: shanghai252 時間: 2004-12-29 16:49
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>可以啊，PE粉就直接可以加入。<

>其他的也可以，不過對粉末的要求較高，相對選擇面較窄，國內(nèi)不大好找。

作者: 高分子 時間: 2004-12-29 20:25
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E粉我見過（像海洛因），添加量很少，最多5％，我就想不通，為什么添加量比PS少的多啊。是作用機(jī)理不一樣嗎？[em06]

作者: shanghai252 時間: 2004-12-30 09:03
PE粉加多后對強(qiáng)度和硬度有很大影響。

作者: guoke 時間: 2004-12-31 11:10

以下是引用shanghai252在2004-12-30 9:03:28的發(fā)言：
PE粉加多后對強(qiáng)度和硬度有很大影響。

>還有一點(diǎn)，根據(jù)“相似互溶”原則，我覺得PE和UP的體系不配，沒有VAC、MMA、EVA等來得好。
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>不知252兄以為然否？

作者: shanghai252 時間: 2004-12-31 13:06
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>然也，近年已甚少有人使用此物。

作者: guoke 時間: 2005-1-6 14:45
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>我把本帖在“SMC……”里面探討的部分內(nèi)容轉(zhuǎn)貼于“菜鳥……”，以供交流～
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以下是引用taibinsh在2004-12-31 14:13:03的發(fā)言：


<>對你們教授的學(xué)術(shù)地位我不敢表示懷疑,呵呵.國內(nèi)直接將粉末加入的也有,但我想這已經(jīng)不是主流了,因?yàn)榇蠹叶际菑募臃勰┌l(fā)展到溶解到SM中使用的,畢竟利弊如何,前面大家都解釋很多了,這也就不多說了.至于國外如何,,具我所知這些技術(shù)也都是國外過來的,這種溶解到SM中的方法也是主流方法.如果你想突破這種現(xiàn)今的主流工藝,以粉末態(tài)加入,那么解決了與樹脂的相溶性和分散均勻性,呵呵你就大功告成了.(當(dāng)然成本還要大家能夠接受啊)

>bin兄說的是，以粉末態(tài)加入,需要解決與樹脂的相溶性和分散均勻性，我想，道理跟奶粉的溶解相似，粉末的粒度要控制好，另外對于ＬＰＡ的物性，在設(shè)計時要易于分散在ＵＰ／ＳＭ體系中即可．

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>說到成本問題，粉末即便貴一點(diǎn)，也總比溶解后合算，畢竟溶解后里面摻了不少ＳＭ的啊．

[此貼子已經(jīng)被作者于2005-1-6 14:49:59編輯過]

作者: guoke 時間: 2005-1-6 14:46

以下是引用bamstone在2005-1-4 11:39:24的發(fā)言：

<>直接加入粉末是可行的，但是如果直接加入粉末的話你就要想辦法使粉末分散到樹脂里面去。在實(shí)驗(yàn)室可以在三口燒瓶上面裝一個冷凝裝置，水浴加熱的同時不停攪拌，攪一個小時就差不多了。短時間放置不會有問題，如果放十天半個月的話，會有明顯的分層，又得重新攪拌。

<>VAc溶到苯乙烯里面還是不錯的，一般溶一個40%就不好溶（40份PVAc，60份苯乙烯）。最好跟樹脂廠家商量一下，叫他們加苯乙烯稀釋的時候少加一點(diǎn)，加入PVAc以后最終調(diào)整到雙鍵比是1：2。

<>另外，直接加入PVAc粉末會使粘度變大。在我做過的實(shí)驗(yàn)中，直接加入10%的粉末后，粘度從0.090Pa.s增加到1.697Pa.s，接近兩倍。

>

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>看來stone兄做過不少實(shí)驗(yàn)的，對生產(chǎn)也很了解．

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>直接加入粉末是可行的，解決分散問題的設(shè)想我已在樓上回答bin兄時說過了．放置問題，我想總是做ＳＭＣ時現(xiàn)配現(xiàn)用吧，不需要ＬＰＡ加到ＵＰ體系里再等個十天半個月再去做ＳＭＣ吧．

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>其工藝比用ＳＭ溶解先進(jìn)或落后？我不敢下定論．

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>在前面我引用我們越教越瘦的話時就指出過，國內(nèi)樹脂本來用的ＳＭ就會過量，加ＬＰＡ?xí)r再用ＳＭ，就更過量了，從而影響ＳＭＣ的性能．stone兄在這里出了個點(diǎn)子，和樹脂廠協(xié)商，讓他們少加ＳＭ．從經(jīng)濟(jì)利益考慮，不知道肯不肯．

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