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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 垃圾產(chǎn)品表面白色粉末嚴(yán)重，大家多指教 [打印本頁]

作者: lyqcfrp 時(shí)間: 2010-4-17 09:26
標(biāo)題: 垃圾產(chǎn)品表面白色粉末嚴(yán)重，大家多指教
拉擠玻璃棒材直徑為8.16mm，用玻璃纖維為1200tex，共用79束，模具分三段溫區(qū)，第一區(qū)為160，二區(qū)為160，三區(qū)為165 在模具出口處有大量的白色粉末堆積，棒材表面也很多粉末，而且擦掉棒材上的粉末有明顯劃痕。后來在玻璃棒材表面包裹兩個(gè)15mm寬玻璃帶后有所改善，但還是有白色粉末，請大家指教是如何原因
樹脂成分如下：
         cyd-128
                        dmp-30
                        固化劑
            脫模劑為固體白色粉末

作者: caoruiqian85 時(shí)間: 2010-4-18 20:04
我拉的環(huán)氧樹脂玻纖桿子也是掉粉，和你的問題一樣啊，就是不知道怎么解決，你的纖維含量是多少啊？我的是體積含量74%，換算成重量含量是82%左右，聽別人說纖維重量含量在80—83%最好，但是我拉的桿子也不理想，順便問一下你的1200tex的玻纖紗是從哪里買的啊，有沒有4—5kg的小卷裝啊

作者: 好好學(xué)習(xí) 時(shí)間: 2010-4-20 11:09
me too!也不清楚具體該怎么解決，有時(shí)提高凝膠區(qū)溫度可以解決，有時(shí)有沒有用！
同時(shí)還想問樓主一下，你用DMP-30做促進(jìn)劑，膠液的存放時(shí)間能夠滿足你的使用要求？

作者: caiweishe 時(shí)間: 2010-4-20 13:23
首先拉擠三段的工藝控制溫度不是很合理，其次我認(rèn)為脫模劑可能有問題，建議使用一種BYKP9065的產(chǎn)品作為脫模劑。

作者: rhyy2000 時(shí)間: 2010-9-14 14:51
估計(jì)你的一段加熱溫度高，樹脂成型固化區(qū)在模具中過于靠近入口端，脫模劑未發(fā)揮作用樹脂即固化，導(dǎo)致后端模具中型材與模具發(fā)生干磨

作者: 好好學(xué)習(xí) 時(shí)間: 2010-11-12 14:59
問題解決了嗎？是溫度的問題嗎？

作者: 揚(yáng)帆起航 時(shí)間: 2010-11-12 20:58
脫模劑要重新選擇一下，三段的溫度梯度設(shè)置的不合理！ [s:1]

作者: 好好學(xué)習(xí) 時(shí)間: 2010-11-15 16:23

引用第6樓揚(yáng)帆起航于2010-11-12 08:58 PM發(fā)表的 :
脫模劑要重新選擇一下，三段的溫度梯度設(shè)置的不合理！ [s:1]

[s:1]謝謝……

作者: srj0311 時(shí)間: 2010-11-18 10:24
以前我也遇到過這種情況?？梢约狱c(diǎn)填料試試。

作者: 揚(yáng)帆起航 時(shí)間: 2010-11-18 12:27
環(huán)氧拉擠不同不飽和聚酯樹脂拉擠，做環(huán)氧拉擠要對樹脂含量進(jìn)行合理的選擇，纖維含量要盡量做高；如果樹脂含量大，容易出現(xiàn)粘模等現(xiàn)象！

作者: liu123quan 時(shí)間: 2010-11-18 13:14

引用第9樓揚(yáng)帆起航于2010-11-18 12:27 PM發(fā)表的 :
環(huán)氧拉擠不同不飽和聚酯樹脂拉擠，做環(huán)氧拉擠要對樹脂含量進(jìn)行合理的選擇，纖維含量要盡量做高；如果樹脂含量大，容易出現(xiàn)粘模等現(xiàn)象！

揚(yáng)帆講的有道理，是這樣的，紗的含量可以放到85

作者: liu123quan 時(shí)間: 2010-11-18 13:16

引用第8樓srj0311于2010-11-18 10:24 AM發(fā)表的 :
以前我也遇到種情況?？梢约狱c(diǎn)填料試試。

他們這類產(chǎn)品有些不能加填料的，要保證電氣性能

作者: 鄧海岸 時(shí)間: 2010-11-18 14:09
白色粉出現(xiàn)的直接原因是粘模了。關(guān)于環(huán)氧拉擠粘模的原因我們簡單來說說吧：
1、環(huán)氧樹脂在拉擠模具內(nèi)的固化行為與UP是不一樣的，前者沒有急劇的放熱峰出現(xiàn)，而這一點(diǎn)恰恰是導(dǎo)致粘模的關(guān)鍵，原因是其不能在凝膠區(qū)形成有效的正壓力（對模具內(nèi)壁）而影響脫模劑的遷移（從里向外，直至模具的內(nèi)表面，這是內(nèi)脫模劑的共同特性），這就從機(jī)理上導(dǎo)致了粘模。模具內(nèi)正壓力只能在形成物的熱膨脹（放熱峰處）大于模具的熱膨脹與交聯(lián)反應(yīng)引起的體系收縮時(shí)才能形成。為了改善這一環(huán)氧樹脂固化時(shí)對拉擠工藝的不利特性，常要注意以下幾點(diǎn)，也就是：
2、纖維的含量在環(huán)氧拉擠工藝中是一個(gè)很重要的參數(shù)，玻璃纖維能做到85%當(dāng)然很好。為什么要盡量提高纖維的含量，請?jiān)?中去找原因。
3、模具的溫度問題?；瘜W(xué)反應(yīng)的速度與溫度是有很大關(guān)系的，環(huán)氧固化一般為加聚反應(yīng)，不同于UP的連鎖聚合反應(yīng)，它是比較溫和的，不太“給力”，所以就提高溫度來刺激刺激。中區(qū)溫度針對樓主的固化體系185度又何妨？環(huán)氧自身不形成醚化反應(yīng)就升溫吧。
4、又輪到老生常談的脫模劑問題了，脫模劑可不是好東西，它的存在對制品方方面面的性能沒有什么益處，又愛又恨之尤物吧。環(huán)氧拉擠較成熟的脫模劑為巴西棕櫚蠟，但由于其“非洲血統(tǒng)”，白人一般都瞧不起，它的就業(yè)就有了問題。貴族血統(tǒng)的“AXEL 1890”就應(yīng)運(yùn)而生了，它還有個(gè)妹妹叫“1846”，但它只針情于“胺固化的環(huán)氧體系”。什么是“貴”？冒油且有氣質(zhì)。一個(gè)字來形容它吧，“貴”！
5、拉擠的朋友已形成共識：模具是拉擠工藝的心臟。所以拉擠模具不是誰都能做的，特別是環(huán)氧拉擠模具更不是誰都能做的！45號鋼、40鉻表面鍍層硬鉻就了，怕是你高興得太早了；內(nèi)表面粗糙度、直線度更是要命的東西，一般的拉擠廠家你能檢測模具的這兩項(xiàng)指標(biāo)嗎？！不能，所以還是把這個(gè)問題交給應(yīng)該交給的人吧。

這幾個(gè)原因如果同時(shí)作用于你，那你就“糾結(jié)”吧。

以上內(nèi)容僅供參考。

作者: liu123quan 時(shí)間: 2010-11-18 14:30
老鄧就是老鄧，說話相當(dāng)?shù)木儆哪?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 好好學(xué)習(xí) 時(shí)間: 2010-11-19 10:34
1、環(huán)氧樹脂在拉擠模具內(nèi)的固化行為與UP是不一樣的，前者沒有急劇的放熱峰出現(xiàn)，而這一點(diǎn)恰恰是導(dǎo)致粘模的關(guān)鍵，原因是
[s:3] [s:3] 其不能在凝膠區(qū)形成有效的正壓力（對模具內(nèi)壁）而影響脫模劑的遷移（從里向外，直至模具的內(nèi)表面，這是內(nèi)脫模劑的共同特性） [s:3] [s:3]

作者: 好好學(xué)習(xí) 時(shí)間: 2010-11-19 10:42
環(huán)氧樹脂在拉擠模具內(nèi)的固化行為與UP是不一樣的，前者沒有急劇的放熱峰出現(xiàn)，而這一點(diǎn)恰恰是導(dǎo)致粘模的關(guān)鍵，原因是
[s:3] [s:3] 其不能在凝膠區(qū)形成有效的正壓力（對模具內(nèi)壁）而影響脫模劑的遷移（從里向外，直至模具的內(nèi)表面，這是內(nèi)脫模劑的共同特性） [s:3] [s:3]
脫模劑的遷移必須在一定壓力的情況下嗎？
看文獻(xiàn)好像不是這么說的，主要是溫度的問題。
但是我還是不太明白內(nèi)脫模劑的具體脫模過程和作用機(jī)理，請高人不吝賜教。
目前我認(rèn)為脫模劑的遷移與溫度有關(guān)，溫度高遷移快，但是遷移應(yīng)該在樹脂開始交聯(lián)才開始，要不，在混合的時(shí)候不是就已經(jīng)有遷移了……如果真是這樣，我們又應(yīng)該怎樣選擇脫模劑和溫度設(shè)置來避免芯棒表面的白灰呢？
[s:3] [s:3] [s:6]
期待高人的指點(diǎn)……

作者: 揚(yáng)帆起航 時(shí)間: 2010-11-19 10:45

引用第12樓鄧海岸于2010-11-18 02:09 PM發(fā)表的 :
白色粉出現(xiàn)的直接原因是粘模了。關(guān)于環(huán)氧拉擠粘模的原因我們簡單來說說吧：
1、環(huán)氧樹脂在拉擠模具內(nèi)的固化行為與UP是不一樣的，前者沒有急劇的放熱峰出現(xiàn)，而這一點(diǎn)恰恰是導(dǎo)致粘模的關(guān)鍵，原因是其不能在凝膠區(qū)形成有效的正壓力（對模具內(nèi)壁）而影響脫模劑的遷移（從里向外，直至模具的內(nèi)表面，這是內(nèi)脫模劑的共同特性），這就從機(jī)理上導(dǎo)致了粘模。模具內(nèi)正壓力只能在形成物的熱膨脹（放熱峰處）大于模具的熱膨脹與交聯(lián)反應(yīng)引起的體系收縮時(shí)才能形成。為了改善這一環(huán)氧樹脂固化時(shí)對拉擠工藝的不利特性，常要注意以下幾點(diǎn)，也就是：
2、纖維的含量在環(huán)氧拉擠工藝中是一個(gè)很重要的參數(shù)，玻璃纖維能做到85%當(dāng)然很好。為什么要盡量提高纖維的含量，請?jiān)?中去找原因。
3、模具的溫度問題?；瘜W(xué)反應(yīng)的速度與溫度是有很大關(guān)系的，環(huán)氧固化一般為加聚反應(yīng)，不同于UP的連鎖聚合反應(yīng)，它是比較溫和的，不太“給力”，所以就提高溫度來刺激刺激。中區(qū)溫度針對樓主的固化體系185度又何妨？環(huán)氧自身不形成醚化反應(yīng)就升溫吧。
4、又輪到老生常談的脫模劑問題了，脫模劑可不是好東西，它的存在對制品方方面面的性能沒有什么益處，又愛又恨之尤物吧。環(huán)氧拉擠較成熟的脫模劑為巴西棕櫚蠟，但由于其“非洲血統(tǒng)”，白人一般都瞧不起，它的就業(yè)就有了問題。貴族血統(tǒng)的“AXEL 1890”就應(yīng)運(yùn)而生了，它還有個(gè)妹妹叫“1846”，但它只針情于“胺固化的環(huán)氧體系”。什么是“貴”？冒油且有氣質(zhì)。一個(gè)字來形容它吧，“貴”！
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鄧工就是不一樣！講解的相當(dāng)?shù)木伲」恼疲?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: liu123quan 時(shí)間: 2010-11-19 11:00

引用第15樓好好學(xué)習(xí)于2010-11-19 10:42 AM發(fā)表的 :
環(huán)氧樹脂在拉擠模具內(nèi)的固化行為與UP是不一樣的，前者沒有急劇的放熱峰出現(xiàn)，而這一點(diǎn)恰恰是導(dǎo)致粘模的關(guān)鍵，原因是
[s:3] [s:3] 其不能在凝膠區(qū)形成有效的正壓力（對模具內(nèi)壁）而影響脫模劑的遷移（從里向外，直至模具的內(nèi)表面，這是內(nèi)脫模劑的共同特性） [s:3] [s:3]
脫模劑的遷移必須在一定壓力的情況下嗎？
看文獻(xiàn)好像不是這么說的，主要是溫度的問題。
但是我還是不太明白內(nèi)脫模劑的具體脫模過程和作用機(jī)理，請高人不吝賜教。
.......

我的愚見，大家指正，
好好學(xué)習(xí)說的對，溫度是必須的，溫度越高，分子運(yùn)動速度越快，壓力也是必須的，沒有一定方向的力，分子的運(yùn)動時(shí)雜亂無章的，理論上會均勻分布在體系里面而不是遷移到表面上來，樹脂也是一樣，如果做過發(fā)泡制品的話這個(gè)就不難理解了。具體的機(jī)理可以找個(gè)參考書，研究一下流體在管道中的運(yùn)動章節(jié)，應(yīng)該有收獲的，文獻(xiàn)很多知識一家之言，也不盡翔實(shí)，參考書最起碼是一部分人認(rèn)可的，不然也不敢亂教學(xué)生啊。

作者: 鄧海岸 時(shí)間: 2010-11-19 12:04
liu123quan 先生和好好學(xué)習(xí)先生，都是好兄弟，其實(shí)關(guān)于內(nèi)脫模劑的事情，本人2004年在本論壇里有“專為拉擠問題而生，有事找我好了”的貼子中已有說明，現(xiàn)重新貼上供參考：

“拉擠工藝中使用內(nèi)脫模劑的作用是使成型物在動態(tài)過程中連續(xù)脫模。為了達(dá)到順利脫模的目的，內(nèi)脫模劑分子必須含有弱極性基團(tuán)和非極性基團(tuán)，前者使之在樹脂基體中均勻分散，后者在成型物與模具內(nèi)壁之間形成潤滑隔離層，降低其之間的摩擦和粘滯力。對拉擠工藝用內(nèi)脫模劑來說，必須在樹脂凝膠前從樹脂相遷移到成型物外表，否則不但起不了脫模作用，相反還會嚴(yán)重影響制品性能。因?yàn)槊撃┰诠袒a(chǎn)物中以單獨(dú)相存在，這將嚴(yán)重影響樹脂與纖維的接合界面。陳平[36]等根據(jù)相分離的熱力學(xué)和動力學(xué)理論，利用Stokes-Einstein方程推導(dǎo)出內(nèi)脫模劑從基體樹脂中遷移到成型物表面所需的時(shí)間td:
（略：公式打不出來）（2.1）
式中：RB為內(nèi)脫模劑的均方半徑；ηA為樹脂粘度；K為波爾茲曼常數(shù)；T為模具區(qū)的絕對溫度；CB為脫模劑的濃度。
從公式可以看出，當(dāng)凝膠過程一開始，體系粘度將急劇增加，較大尺寸的分子運(yùn)動將被凍結(jié)，此時(shí)脫模劑的遷移時(shí)間td將趨向于∞，即在工藝過程中根本就沒有遷移出的可能性，因此脫模劑的遷移過程必須在樹脂凝膠化之前完成。當(dāng)成型物進(jìn)入模具口時(shí)，由于纖維的徑向運(yùn)動趨勢，成型物中的樹脂會向表層運(yùn)動，在成型物表面形成很薄的富樹脂層。由于表面溫度高，富樹脂層中的脫模劑分子發(fā)生相分離向表層遷移的時(shí)間就大大縮短。當(dāng)然成型物中間的脫模劑分子也會向表面遷移。如果遷移路徑太長，在樹脂開始凝膠時(shí)還沒遷移到表面，就被凍結(jié)在成型物中單獨(dú)成相，往往這種可能性占很大比例。因此在滿足工藝要求的前提下，脫模劑的量一定要通過試驗(yàn)控制到最低，以免影響產(chǎn)品性能。由上面的分析可知，遷移時(shí)間公式是針對表層很薄的富樹脂層，故未出現(xiàn)遷移距離。另外，從公式中還可以看出，每一種脫模劑必須同一定的樹脂體系及工藝條件相適應(yīng)，才能確保脫模過程的順利進(jìn)行。有時(shí)復(fù)合脫模劑的使用會有意想不到的效果?！?br />
在上面的公式中沒有出現(xiàn)壓力，好象與壓力無關(guān)，但是我們都知道：不管你的模具溫度有多高、樹脂粘度有多稀（其實(shí)在拉擠模具內(nèi)樹脂的粘度已相當(dāng)稀了），如果纖維（與填料也有關(guān)系，統(tǒng)為增強(qiáng)物吧）的量沒有達(dá)到一定程度，那粘模問題是相當(dāng)嚴(yán)重的，很有可能不能實(shí)現(xiàn)拉擠工藝。那是為什么呢？或許liu123quan 先生為我們指明了方向吧。

以上內(nèi)容僅供參考。

作者: 好好學(xué)習(xí) 時(shí)間: 2010-11-19 18:35

引用第18樓鄧海岸于2010-11-19 12:04 PM發(fā)表的 :
liu123quan 先生和好好學(xué)習(xí)先生，都是好兄弟，其實(shí)關(guān)于內(nèi)脫模劑的事情，本人2004年在本論壇里有“專為拉擠問題而生，有事找我好了”的貼子中已有說明，現(xiàn)重新貼上供參考：

“拉擠工藝中使用內(nèi)脫模劑的作用是使成型物在動態(tài)過程中連續(xù)脫模。為了達(dá)到順利脫模的目的，內(nèi)脫模劑分子必須含有弱極性基團(tuán)和非極性基團(tuán)，前者使之在樹脂基體中均勻分散，后者在成型物與模具內(nèi)壁之間形成潤滑隔離層，降低其之間的摩擦和粘滯力。對拉擠工藝用內(nèi)脫模劑來說，必須在樹脂凝膠前從樹脂相遷移到成型物外表，否則不但起不了脫模作用，相反還會嚴(yán)重影響制品性能。因?yàn)槊撃┰诠袒a(chǎn)物中以單獨(dú)相存在，這將嚴(yán)重影響樹脂與纖維的接合界面。陳平[36]等根據(jù)相分離的熱力學(xué)和動力學(xué)理論，利用Stokes-Einstein方程推導(dǎo)出內(nèi)脫模劑從基體樹脂中遷移到成型物表面所需的時(shí)間td:
（略：公式打不出來）（2.1）
式中：RB為內(nèi)脫模劑的均方半徑；ηA為樹脂粘度；K為波爾茲曼常數(shù)；T為模具區(qū)的絕對溫度；CB為脫模劑的濃度。
.......

Thanks！[s:1]

作者: thgj 時(shí)間: 2010-11-30 13:38
老鄧的話太給力了，深入淺出。

作者: liu123quan 時(shí)間: 2010-11-30 14:06
天河，有點(diǎn)拍老鄧馬屁的嫌疑啊

作者: xinyuanfuhe 時(shí)間: 2010-12-23 15:17
以前我也遇到過這種情況，現(xiàn)在已解決，如果需要的話可以打我的電話13562800006

作者: zeo_zhang 時(shí)間: 2012-9-5 14:15
學(xué)習(xí)下

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