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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 求教脫模后大梁下氣泡問(wèn)題 [打印本頁(yè)]

作者: 一起去看海 時(shí)間: 2010-7-29 21:40
標(biāo)題: 求教脫模后大梁下氣泡問(wèn)題
最近我公司生產(chǎn)的葉片大梁下一直有氣泡，幾乎每個(gè)都有，但面積不大。老大催的不成。不知道各位大俠有什么好的建議，說(shuō)出來(lái)幫幫忙?。。?！各位大俠都幫忙分析一下原因，出主意解決一下啊

作者: 肥甜小豬 時(shí)間: 2010-7-30 08:50
看起來(lái)像是梁下連續(xù)氈的問(wèn)題

作者: cj0hao 時(shí)間: 2010-7-30 09:25
難道是玻璃氈有污染，還是水含高。

作者: sjk-90 時(shí)間: 2010-7-30 10:09
看狀態(tài)應(yīng)該是導(dǎo)注快結(jié)束的時(shí)候大量的氣泡慢慢在表面分散的。

不知道樓主氣泡打開(kāi)過(guò)沒(méi)有，存在那一層上。

個(gè)人覺(jué)得應(yīng)該在導(dǎo)流速度最快的那一層，還是從密封和樹(shù)脂消泡上找找原因吧

作者: aphrodite 時(shí)間: 2010-7-30 10:19
連續(xù)氈？導(dǎo)流網(wǎng)位置？

作者: ktking 時(shí)間: 2010-7-30 10:32
根據(jù)個(gè)人經(jīng)驗(yàn)主要應(yīng)該是模具輕微漏氣
根據(jù)氣泡形態(tài)和擴(kuò)散狀況
可分析發(fā)生于樹(shù)脂凝膠階段，位置處于主梁下連續(xù)氈靠近主梁邊緣的一側(cè)
這是極少量氣體物質(zhì)在真空壓力下低壓擴(kuò)散造成的
根據(jù)相關(guān)分析、實(shí)驗(yàn)及國(guó)外實(shí)際測(cè)試結(jié)果
如果氣泡分布比較分散且總面積不大于主梁區(qū)域面積的50%
則不影響使用性能
總的說(shuō)，貴公司的這個(gè)狀態(tài)不影響使用性能

作者: 一起去看海 時(shí)間: 2010-7-30 20:58
謝謝大家的回復(fù)。不是連續(xù)氈的問(wèn)題，我剛開(kāi)始也從氈上先手解決的，但沒(méi)效果。面積不大，每個(gè)大約10cm到70cm不等。有時(shí)一根梁下有3,4片，有時(shí)候也特別少，最要命的是位置不固定，所以也不可能是模具漏氣，很頭疼?。。。?！

作者: ktking 時(shí)間: 2010-7-31 08:37
遇到重復(fù)性問(wèn)題找規(guī)律
這是分析問(wèn)題的根本
從科學(xué)的定義講，科學(xué)就是可重復(fù)實(shí)現(xiàn)性

作者: 一起去看海 時(shí)間: 2010-7-31 15:35
我最頭疼的就是出現(xiàn)沒(méi)規(guī)律 ?。。?！出現(xiàn)的次數(shù)，面積大小，出現(xiàn)的地方都沒(méi)規(guī)律。愁?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: tord 時(shí)間: 2010-7-31 15:40
PVC下面的氣泡在成型后期固化前會(huì)貼實(shí)模具所以會(huì)出現(xiàn)這種花狀的連續(xù)氣泡。嘗試層鋪過(guò)程改善吧

作者: 一起去看海 時(shí)間: 2010-8-3 08:48
自己頂一哈！~

作者: 一起去看海 時(shí)間: 2010-8-3 08:49
氣泡在大梁和氈中間

作者: sjk-90 時(shí)間: 2010-8-3 09:06
為什么芯材的開(kāi)槽里沒(méi)有氣泡？？？或者是圖片沒(méi)照上？？？

作者: redmaple 時(shí)間: 2010-8-3 10:20
我倒是見(jiàn)過(guò)
主要是凝膠前真空度下降，主梁回彈引起導(dǎo)致氣泡富集
關(guān)鍵是保證真空度

作者: 一起去看海 時(shí)間: 2010-8-3 10:55
芯材的開(kāi)槽里是沒(méi)有氣泡。氣泡僅在大梁下。

作者: redmaple 時(shí)間: 2010-8-3 11:37
當(dāng)然沒(méi)有了，芯材又不會(huì)回彈那么厲害

作者: 一起去看海 時(shí)間: 2010-8-4 09:17
如果說(shuō)是大梁回彈的話不太好控制啊?；蛘哒f(shuō)有沒(méi)什么實(shí)驗(yàn)方法能確定是大梁回彈引起的氣泡。

作者: cpic 時(shí)間: 2010-8-5 20:58
小心駛得萬(wàn)年船

作者: blade 時(shí)間: 2010-8-9 00:25
主梁是一體成型還是預(yù)成型的？

作者: alleyfish 時(shí)間: 2010-8-9 16:36
是不是導(dǎo)注完成后，凝膠固化的過(guò)程中，進(jìn)膠管與基座連接處出現(xiàn)漏氣，或注膠管口沒(méi)有進(jìn)行密封處理，觀察一下工藝過(guò)程吧

作者: 風(fēng)電lz 時(shí)間: 2010-8-11 21:04
雪花狀是漏氣

作者: 一起去看海 時(shí)間: 2010-8-16 23:39
頂起來(lái)

作者: 冰激凌 時(shí)間: 2010-8-17 08:35
我也頂起來(lái)，發(fā)現(xiàn)三一的葉片很多這種缺陷！

作者: blghuang 時(shí)間: 2010-8-17 08:53
糾正措施：
1、葉片保壓做好，保持真空的穩(wěn)定性。
2、降低樹(shù)脂內(nèi)的氣泡。
問(wèn)題分析：
1、連續(xù)氈作有導(dǎo)膠的作用，但也有聚集氣泡的負(fù)面作用，一旦聚集氣泡很難排除（樹(shù)脂內(nèi)的氣泡）。
2.、灌注導(dǎo)固化階段，有輕微真空壓力變化，有微小氣泡進(jìn)入，連續(xù)氈反彈聚集氣泡。

哈哈，小弟剛做葉片，判斷未必準(zhǔn)確。

作者: xiaoxiao163 時(shí)間: 2010-8-17 09:05
ding

作者: caesar09 時(shí)間: 2010-8-20 09:46
這些氣泡在PVC上也有吧，只是顏色淺不明顯，如果有請(qǐng)說(shuō)明。
暫時(shí)懷疑：
1. 樹(shù)脂含有氣泡
2. 玻纖布受潮，檢查當(dāng)時(shí)的天氣與濕度
3. 膠衣涂刷

作者: 一起去看海 時(shí)間: 2010-8-24 06:59
自己再頂！！

作者: 新角色 時(shí)間: 2010-8-24 12:11
樹(shù)脂脫泡

作者: 一起去看海 時(shí)間: 2010-8-26 07:39
在pvc上沒(méi)。僅在大梁下。就在大梁下的連續(xù)氈中。

作者: 先知后覺(jué) 時(shí)間: 2010-8-26 22:17
呵呵這個(gè)問(wèn)題我們公司也出現(xiàn)過(guò) 現(xiàn)在已經(jīng)得到解決
首先請(qǐng)問(wèn)樓主幾個(gè)問(wèn)題：第一，你們所使用的喂料管是不是溫度在50度左右的時(shí)候就容易變形？
                     第二，出現(xiàn)氣泡的主要集中點(diǎn)是不是在PS 30米處左右？
                     第三，貴公司使用的連續(xù)氈是不是300的？
                     第四，葉片固化后在導(dǎo)流網(wǎng)上是不是也存在殘留氣泡？
其實(shí)這個(gè)問(wèn)題產(chǎn)生的原因不是漏氣等什么的主要原因是在灌注完之后喂料管上是肯定會(huì)難免都存在一些殘留的空氣的但是溫度估計(jì)在50度的時(shí)候管子就變形把管子里面的空氣壓進(jìn)連續(xù) 所以你看到那樣的形狀就能理解了像一個(gè)小樹(shù)或是小草一樣而且主要是從后緣的喂料管往大梁上壓進(jìn)去的

解決的辦法：將喂料管由高溫后變形的改成不變形的這個(gè)是最理想的辦法
         當(dāng)然啦咱們不是工藝也不是采購(gòu)只是搞生產(chǎn)的沒(méi)有換管子之前就只能將喂料管在預(yù)固化的過(guò)程中不蓋保溫棉并且大梁上是蓋加厚保溫棉并且讓保溫棉與喂料管留有一定的距離保證喂料管變形的時(shí)間推遲盡量控制在關(guān)注過(guò)程中的空氣不要進(jìn)去喂料管這樣改變做下來(lái)的結(jié)果也很理想

我說(shuō)的只是我們公司的一些情況各個(gè)公司的情況可能不盡相同我當(dāng)時(shí)提出這樣的分析和解決辦法也沒(méi)什么人相信的但結(jié)果就是我們控制住了建議貴公司可以試試
希望可以探討更多的制作工藝問(wèn)題我QQ 9816754 大家共同探討學(xué)習(xí)

作者: 一起去看海 時(shí)間: 2010-8-27 02:10
謝謝29樓的兄弟，這個(gè)原因我也想到過(guò)，我把喂料管全換成鋁的，但也沒(méi)用。濤聲依舊?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 先知后覺(jué) 時(shí)間: 2010-8-27 20:06
這么厲害的問(wèn)題的。。。。。
建議更換一種導(dǎo)流網(wǎng)試試正負(fù)45度交叉編制的那種這種倒流的效果很好關(guān)鍵是可以讓葉片里面的殘留空氣在預(yù)固化過(guò)程中浮現(xiàn)在導(dǎo)流網(wǎng)上 (這種導(dǎo)流網(wǎng)我們生產(chǎn)是比較喜歡用的一種查漏氣也很方便的）目的就是即使有空氣也不往連續(xù)氈上跑往導(dǎo)流網(wǎng)上跑

前面有一個(gè)兄弟說(shuō)的也很有道理的確實(shí)有可能是預(yù)固化過(guò)程中真空度下降大量不是很貼合模具出現(xiàn)回彈
如果是這樣的話可以使用預(yù)固化過(guò)程中不關(guān)真空當(dāng)然這樣話你的真空系統(tǒng)和材料估計(jì)要改變很多所以不太可行
所以只有加速大梁下的固話速度了即升溫速率加快大梁上的保溫再加強(qiáng)
哦對(duì)了還有些細(xì)節(jié)氣泡非常喜歡待在三角形區(qū)域大梁加工出來(lái)之后兩邊的立面是不是夠豎直的即確保PVC緊貼大梁沒(méi)有殘留空氣就算大梁回彈一點(diǎn) 補(bǔ)充進(jìn)大梁下面的也是樹(shù)脂而不是空氣
我上線的時(shí)候你不在線呵呵出的都是餿主意希望能解決問(wèn)題

作者: 遙望 時(shí)間: 2010-9-3 20:26
學(xué)習(xí)了，持續(xù)關(guān)注本帖

作者: 純黑色的眸子 時(shí)間: 2010-9-5 12:26
注膠通常用1個(gè)桶作為注膠桶，其他膠液通過(guò)倒入方式續(xù)入注膠桶。
在倒桶過(guò)程，樹(shù)脂會(huì)混入很多氣泡，隨注膠管進(jìn)入產(chǎn)品。而且倒桶次數(shù)越多，進(jìn)入注膠管的空氣越多。

作者: 純黑色的眸子 時(shí)間: 2010-9-5 12:43
下面2個(gè)圖。
1圖：倒膠后，樹(shù)脂產(chǎn)生了很多氣泡，短時(shí)間不能排掉，很多空氣通過(guò)注膠管進(jìn)入產(chǎn)品。
2圖：產(chǎn)品脫模后的照片。

在續(xù)膠倒桶時(shí)，控制的得當(dāng)，進(jìn)入的空氣就少，產(chǎn)品很少有雪花狀氣泡。反之，極多。

這個(gè)問(wèn)題需要優(yōu)化注膠工藝，希望大家提出些改進(jìn)措施，以供參考。

作者: ktking 時(shí)間: 2010-9-5 16:00
根據(jù)個(gè)人經(jīng)驗(yàn)
注膠過(guò)程中桶里的氣泡比樓上圖片的還多
但是產(chǎn)品沒(méi)有任何雪花狀的缺陷
如何解釋？

作者: yy77131 時(shí)間: 2010-9-6 10:18
這個(gè)只需要管理一下脫泡體系即可解決 [s:1]

作者: yy77131 時(shí)間: 2010-9-6 10:19

引用第34樓純黑色的眸子于2010-09-05 12:43 PM發(fā)表的 :
下面2個(gè)圖。
1圖：倒膠后，樹(shù)脂產(chǎn)生了很多氣泡，短時(shí)間不能排掉，很多空氣通過(guò)注膠管進(jìn)入產(chǎn)品。
2圖：產(chǎn)品脫模后的照片。

在續(xù)膠倒桶時(shí)，控制的得當(dāng)，進(jìn)入的空氣就少，產(chǎn)品很少有雪花狀氣泡。反之，極多。
.......

傳說(shuō)中的SW樹(shù)脂？這個(gè)樹(shù)脂氣泡很言重的，趕快脫泡，否則你會(huì)后悔的

作者: 寶麗門 時(shí)間: 2010-9-9 17:14
有漏氣點(diǎn). 去慢慢找吧

作者: 纖維專家 時(shí)間: 2010-9-10 18:08
PVC下面的氣泡在成型后期固化前會(huì)貼實(shí)模具所以會(huì)出現(xiàn)這種花狀的連續(xù)氣泡

作者: 隨風(fēng)逝去 時(shí)間: 2010-9-13 12:55
有沒(méi)有可能是PVC泡沫表面微孔里的氣泡。PVC泡沫雖然是閉孔的，但表面切割后會(huì)留下很多半孔，這些孔里的空氣好像很難抽盡。有沒(méi)有高手可以解決這個(gè)問(wèn)題。

作者: 南國(guó)游艇 時(shí)間: 2010-9-14 17:09
模具輕微漏氣了，密封問(wèn)題。

作者: honeysong 時(shí)間: 2010-9-15 11:28
1真空度 2樹(shù)脂脫泡

作者: water1981 時(shí)間: 2010-11-14 22:51
與樹(shù)脂脫泡無(wú)關(guān)，氣泡不連續(xù)說(shuō)明連續(xù)氈不夠均勻。
應(yīng)該是因?yàn)槁舛鸬倪B續(xù)氈回彈，應(yīng)該通過(guò)實(shí)驗(yàn)研究以下幾個(gè)問(wèn)題：
1.多大的真空度變化引起大梁氣泡（有的氣泡很多，有的氣泡很少）？
2.真空度變化有可能引起大梁氣泡后，怎樣去補(bǔ)救？
坐板凳聽(tīng)聽(tīng)專家的意見(jiàn)

作者: 一起去看海 時(shí)間: 2011-5-25 17:08
頂一哈！謝謝樓上同仁地分析，但都不對(duì)哦

作者: wangyang 時(shí)間: 2011-5-26 10:36
把大梁下面的連續(xù)氈取消可以嗎？？

作者: 103814 時(shí)間: 2011-5-26 13:23

引用第45樓wangyang于2011-05-26 10:36 AM發(fā)表的 :
把大梁下面的連續(xù)氈取消可以嗎？？

樓上：

去連續(xù)氈，可能會(huì)引起包死問(wèn)題的出現(xiàn)，后果極其嚴(yán)重。

鄙人認(rèn)為出現(xiàn)此類問(wèn)題的原因有：

1. 氣密性是否達(dá)標(biāo)？
2. 連續(xù)氈密度是否達(dá)標(biāo)？
3.存在漏氣（輕微的）
4.連續(xù)氈反彈吸氣。
5.樹(shù)脂未很好的脫泡。

其實(shí)以上原因都和連續(xù)氈內(nèi)氣泡有關(guān)，很多原因之間都有相關(guān)性。如使用什么密度的連續(xù)氈在什么樣的氣密性下不會(huì)有氣泡，都是應(yīng)考慮的。或者是不是灌注工藝本身的弊端呢。

作者: 樹(shù)脂脫氣 時(shí)間: 2011-5-26 14:42
個(gè)人愚見(jiàn)：
樹(shù)脂中的氣泡有兩種：一種是在混膠以及運(yùn)輸過(guò)程中產(chǎn)生的氣泡，這個(gè)量很大但是比較容易避免；另外一種是樹(shù)脂本身溶解的空氣，2~3%的量雖然比較少但是非常難去除。所以在出現(xiàn)原因不明的半干紗以及氣泡時(shí)，盡可能注意樹(shù)脂脫泡，那樣能避免很多問(wèn)題的出現(xiàn)。
建議貴公司能進(jìn)行樹(shù)脂脫氣后再灌注，也許類似的問(wèn)題可以解決。本人的發(fā)明專利：樹(shù)脂脫氣設(shè)施目前已經(jīng)完成實(shí)驗(yàn)并有了樣品，正在和有關(guān)葉片廠家做進(jìn)一步的優(yōu)化。如果貴公司有意向進(jìn)行樹(shù)脂脫氣，可以和我聯(lián)系：15921028712（上海），我將會(huì)提供全套樹(shù)脂脫氣灌注工藝技術(shù)及設(shè)備。

作者: pon 時(shí)間: 2011-9-14 20:49
個(gè)人覺(jué)得這些氣泡的源頭還是在樹(shù)脂里；1、如果是漏氣，不可能這么小區(qū)域，2區(qū)域不可能無(wú)規(guī)律可循。
比如說(shuō)SW的樹(shù)脂，粘度對(duì)于溫度特別敏感，稍一加溫，粘度就上去了，空氣在樹(shù)脂里根本抽不動(dòng)，你喂料管里的空氣遇到溫度升高會(huì)炸開(kāi)，串入連續(xù)氈，連續(xù)氈里的氣體更加難于走動(dòng)，特別是開(kāi)始凝膠的時(shí)候，所以要從樹(shù)脂里的氣泡和溫度控制兩個(gè)方面入手來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，建議做一些粘度隨溫度變化曲線看一看，再做做脫泡灌注的對(duì)比試驗(yàn)，應(yīng)該可以找到一些端倪的。

作者: glassfire 時(shí)間: 2011-9-26 21:45
連續(xù)氈組成：連續(xù)纖維呈螺旋形分布，以線圈相互絞合，有的還輔以粘接劑黏合，經(jīng)干燥后集合成氈；

灌注樹(shù)脂的氣泡過(guò)多，殘留在連續(xù)氈中的氣泡是很難在負(fù)壓下抽走的，尤其是關(guān)注末期的大量碎氣泡。
漏氣的可能性一點(diǎn)都不存在，如果是漏氣那么增強(qiáng)層和芯材表層玻纖最明顯可以看到。

手糊葉片輔助真空為什么用氈作為真空系統(tǒng)，值得考慮下。

至于說(shuō)修不修，個(gè)人建議只要不在揮擺中心就免了吧，畢竟蒙皮的失效要比主梁失效高很多，修的再完美也不如一體成型的強(qiáng)度，況且國(guó)內(nèi)的葉片修補(bǔ)就是磨磨補(bǔ)補(bǔ)，修補(bǔ)后的強(qiáng)度能達(dá)到多少，補(bǔ)充強(qiáng)度修復(fù)會(huì)不會(huì)影響氣動(dòng)效率，很麻煩。懶的修了。

作者: niulaile001 時(shí)間: 2011-9-27 23:38
該貼浮浮沉沉也一年多了，雖然只是涉及到的問(wèn)題不大，但是大家對(duì)其的關(guān)注程度還是很高的。但事實(shí)上我們的葉片也并非沒(méi)有問(wèn)題，也并非我們都已經(jīng)完全掌握了問(wèn)題的關(guān)鍵所在...問(wèn)題在于我們不敢以實(shí)際的問(wèn)題來(lái)交流，這也是FRP論壇越來(lái)越冷清的一個(gè)原因……
在此，真心希望大家能拋開(kāi)門第之間，即使是使用馬甲也好，做真正的交流。

作者: max13377729539 時(shí)間: 2017-1-10 16:56
迪瓦是麥科斯復(fù)合材料有限公司旗下品牌之一。主要業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)：環(huán)氧樹(shù)脂脫模劑、環(huán)保型碳纖維脫模劑、玻璃鋼制品脫模劑、水性透明高分子離型劑、模具脫模劑、碳纖維制品離型劑等。還可根據(jù)您產(chǎn)品不同工藝需求定制合適的脫模劑。

迪瓦脫模劑優(yōu)勢(shì)特點(diǎn)：耐高溫、易脫模、不臟模、脫模次數(shù)高、提升產(chǎn)品表面亮度、不用另打蠟、膠衣不開(kāi)花、封孔脫模二合一、涂布次數(shù)減少、轉(zhuǎn)移率低、性價(jià)比高等優(yōu)勢(shì)。

迪瓦脫模劑適用的工藝分別是：捲制工藝、模壓工藝、RTM真空導(dǎo)入工藝、熱壓灌工藝、手糊工藝、纏繞工藝、SMC工藝、人造石工藝。

迪瓦牌脫模劑適用的產(chǎn)品范圍大概有：人造石（地板磚,廚具臺(tái)）、潔具（洗面盆，浴缸）、風(fēng)能（葉片，機(jī)倉(cāng)罩）、游艇（豪華游艇，皮劃艇）、汽車配件(保險(xiǎn)杠，尾翌，座椅)、管道（輸油管道，高壓管道，輸氣管道）、其他玻璃鋼（聚酯樹(shù)脂）產(chǎn)品，指水上樂(lè)園產(chǎn)品，家具，滑滑梯，沖涼房、其他玻璃鋼（環(huán)氧樹(shù)脂產(chǎn)品），是指產(chǎn)品強(qiáng)度高的，如:航模、高級(jí)碳纖維產(chǎn)品（航空航天產(chǎn)品，汽車配件，要求鏡面產(chǎn)品）、交通配件、碳纖維自行車、碳纖維汽車等等。

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