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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 請高人指點一二 BMC材料開裂氣孔問題 [打印本頁]

作者: ping339 時間: 2012-8-30 08:45
標題: 請高人指點一二  BMC材料開裂  氣孔問題
高手達人們  你們好
我是當入這行的新人，有幾個問題想請教大家，我先用文字表達一下，然后再上圖供大家研究。
  第一大問題就是開裂，我們做的產(chǎn)品有多種型號，唯獨做最大型號時會同時出現(xiàn)開裂和氣孔問題，我在網(wǎng)上也查了N多資料，也知道點大概是什么原因產(chǎn)生的，就是解決不了，跟供應商談過，他們說也改進了成分，這一批他們拿過來的料開裂比例是比以前少了，但下一批就不行，還是回到以前，那這能說明開裂問題跟我們設備和模具沒關(guān)系，和他們的材料有直接關(guān)系，我能這么說嗎？還有個現(xiàn)象就是他們改進后料跟以前的料我們開裂地方不一樣，下面會有圖給大家看。開裂問題跟流動性有直接關(guān)系嗎？高人們看了下圖能給我點你們的意見，看法和解決辦法。

作者: moslem86 時間: 2012-8-30 08:54
流動導致纖維定向排列，脫模時受力導致的開裂，改善收縮性，改變鋪料

作者: 鄒玉萍 時間: 2012-8-30 09:54
如果同樣的材料做尺寸小的產(chǎn)品沒問題，而做尺寸大的有開裂，那么開裂的主要原因可能是BMC材料對于大尺寸產(chǎn)品而言強度不夠，首先試著提高BMC材料的纖維含量看看有沒有效果。
另外再考慮收縮率是否匹配
你們自己也必須檢查一下模具表面的溫度是否均勻？溫差太大很容易出現(xiàn)很多問題。

作者: 鄒玉萍 時間: 2012-8-30 09:55
氣泡問題最先檢查模具表面溫度是否正常

作者: ye06012523 時間: 2012-8-30 10:26
制件大，BMC加入時候要考慮到怎么放有利于其排氣避免針孔。制件大，材料流動的相對距離就遠，而這個過程會導致組分包括玻纖的不均勻性和一部分BMC預先固化從而導致外觀的不良和裂縫的出現(xiàn)，這個你就要和他們溝通怎么在配方上適用于你們的產(chǎn)品，個人愚見

作者: ping339 時間: 2012-8-30 10:58
關(guān)于收縮率 2家供應商給我數(shù)據(jù)，一家是千分之2-3 一家是近乎于零的收縮率關(guān)于玻纖問題玻纖的長度也會影響流動性吧能否給個建議我這種產(chǎn)品玻纖長度為多少比較合適？

作者: ping339 時間: 2012-8-30 11:12
我對我的問題補充幾點，我家產(chǎn)品上氣孔問題，我感覺是由于模具原因才導致的，我家模具上是沒有排氣孔的，還有就是注塑方式是注射式的（不知道這樣描述對不對）

作者: pon 時間: 2012-8-30 11:59
開裂，我覺得主要還是跟流動有關(guān)系，你有沒有發(fā)現(xiàn)開裂的位置的規(guī)律，是不是在材料流動最大，或者受剪切擠壓最厲害的位置，可以從這方面入手想辦法解決，另外，成型的最高壓力和溫度適當調(diào)節(jié)一下，也應該可以減少這種情況吧（估計無法徹底解決）；氣泡的話可能就像你自己所說的那樣，制件太大，排氣不足，如果是注射的話就很難從工藝上解決了。我瞎說的。

作者: ping339 時間: 2012-8-30 12:46
我想請問下，玻纖的價格，還有一些所謂BMC材料的輔料指什么，一般輔料的比例占多少？我讓供應商吧玻纖長度弄短點他們說成本要上去，他們現(xiàn)在用的是6mm的，不知道改成5或4的成本會上去多少？

作者: 東來東往 時間: 2012-8-30 15:05
開裂部位產(chǎn)品的厚度有多少？

作者: pon 時間: 2012-8-30 16:12
玻纖，看什么樣的了啊，便宜的十幾塊，貴的幾十塊、幾百塊也有，因為玻纖都是靠拉絲拉出來的，所以短纖維要另外短切加工，你切的短，他當然費時費力了，固然要加價的咯，不過應該加不了多少吧。輔料本身是可以降成本的，也可以改變產(chǎn)品工藝性能，比如說使流動性更好，但是加多少就不一定了，要看具體工藝要求和產(chǎn)品設計要求。

作者: ping339 時間: 2012-8-31 08:28
昨天跟供應商聯(lián)系了，讓他們增加玻纖的比例，提高強度，老板也讓浙江那的一個老師傅做了個測流動性的模具，以后料子過來要測了流動性在做

作者: ye06012523 時間: 2012-8-31 09:20
玻纖含量高流動性很難提高

作者: 促進劑 時間: 2012-8-31 09:32
似乎填料配比,玻纖配比上需要下功夫.

作者: ping339 時間: 2012-8-31 10:06
13樓的管理員大大，您能稍微說詳細點嗎？是不是供應商為了降低成本，填料填多了？您說的玻纖配比什么意思？是不是需要增加點玻纖比例，或者把玻纖長度剪短點呢？

作者: sikaiyu 時間: 2012-8-31 11:48
纖維和填料堆積，出現(xiàn)應力集中區(qū)，在脫模的時候用力不均勻，導致的，可以加點增塑劑。調(diào)整放料方式。在這部位先放點料。

作者: 寶麗金 時間: 2012-8-31 13:47
BMC注塑工藝，沒做過，如果是模壓到是可以發(fā)表一下，看圖初步感覺是壓力不足，問下樓主，用的多大壓力？模具投影面積多大？制品大約的厚度和整件制品的重量。

作者: pon 時間: 2012-8-31 14:51
是啊，我以前做模壓的時候也是天天為這個裂痕發(fā)愁啊，跟環(huán)境溫度也有關(guān)系的，貌似夏天特別多，因為我們的BMC要預熱，所以只要有一點應力集中，就會開裂，特別是芯模周圍，全都是跟芯模行程方向平行的細小裂痕，減少填料強度是提高了，但是流動性也更差了，所以也不能一味地增加纖維含量，想要根本解決還是要從消除應力集中上著手，玻纖的預處理、BMC料的預熱、溫度曲線、壓力的調(diào)等都要考慮，大的、新的產(chǎn)品都不好弄的。

作者: ping339 時間: 2012-8-31 15:13
這么一說我頭更大了，應力集中？還有模壓和注塑的有區(qū)別嗎？應力集中都一樣解決的嗎？能說說解決辦法嗎

作者: sikaiyu 時間: 2012-8-31 17:01
這個很正常，就像水一樣，當然水產(chǎn)生的是表面張力，而對于很多平整材料，由于內(nèi)部分子結(jié)合是空間結(jié)構(gòu)的，不可能達到完全規(guī)整平整，而我們在生產(chǎn)過程中是通過模具和一些措施強制扭曲形成的，這樣就出現(xiàn)了應力，而應力有一種性質(zhì)就是傳導，他會順著某些規(guī)律轉(zhuǎn)移，而當應力都運動到一個地方的時候，這地方就出現(xiàn)了集中現(xiàn)象，這種現(xiàn)象出現(xiàn)的很多，在SMC、BMC等一些模壓產(chǎn)品中很容易出現(xiàn)的，也是造成次品的關(guān)鍵所在，手糊中由于填料少，一般都忽略了。

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作者: ggl1976 時間: 2012-8-31 20:04
好像沒固化吧

作者: 都市牧牛 時間: 2012-8-31 20:52
兄弟，是應力開裂，從工藝上面可以解決的

作者: ping339 時間: 2012-9-1 08:17
我是買BMC料回來做產(chǎn)品的

作者: 東來東往 時間: 2012-9-1 08:33
產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)對材料的流動性有很大的影響，在流動過程中材料可能會發(fā)生一些分離，可能會造成不同位置的強度和收縮率不一樣，也容易造成應力的集中，在這種情況下再談材料的收縮率實際意義不大，布料方式能夠緩解問題的出現(xiàn)但不一定能徹底解決！我們之前有個產(chǎn)品的厚度變化非常大也是容易出現(xiàn)開裂不容易解決！所以需要配合你的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)來分析流動行為才能找到原因！

作者: 寶麗金 時間: 2012-9-1 21:41
樓主你公布的信息太少，既然如此，我就大膽假設一下，從圖上看來，制品最大厚度不低于30mm，氣孔和開裂多發(fā)生在平面上，也有拐角處，我們都知道，BMC是會攜帶空氣進入的，即使你采用注塑（螺桿推進喂料）也不能消除干凈。為什么PP等注塑就很少會有氣孔呢，因為pp的加料室溫度可以達到200℃完全熔融，明白了吧。再說BMC的玻纖使得料流密度很低和疏松，即使螺桿擠出也會有大量空氣進入，而你又不可能在加料室混料攪拌太久，那樣纖維就斷完了。從圖上分析，氣孔的問題也許可以通過加大壓力來擠出去。但你又說模具沒有排氣設計，其實頂針縫隙就是模具的排氣通道，只不過不知道夠不夠排完，因為你說了，只是最大型號的才會產(chǎn)生這些問題。
還有開裂，不知道你的溫度是怎么設置的，但厚制品之所以容易開裂，多數(shù)是因為溫度太高，反應太快，產(chǎn)生熱應力造成的，你可以試試降低溫度，延長保壓時間，如果有冷卻流道就更好，可以分段升溫，第二模之前快速降溫到硬脂酸鋅溶解溫度之下，也就是＜120℃，一段時間后再升到135-145℃左右固化完全，這樣可以獲得一個較緩和的反應放熱曲線和較低的放熱峰值，熱應力相對就小。還有就是注射速度，由于起始溫度降低，注射速度也就可以調(diào)慢點，有利于空氣從頂針處逸出，第三還是保壓壓力，壓力不足會導致密度降低，強度不夠，也容易被熱應力脹開裂了。
雖然我沒做過注塑，但我也知道注塑的壓力在一個點上，而模壓的壓力在很大的面上，注塑的流動距離要遠大于模壓，這些區(qū)別是相當大的，樓主怎么認為沒區(qū)別呢。光排氣就夠讓人頭疼了，模壓是料團一次性放進去，受壓所有空氣就開始逃逸，注塑是逐步進入的，料中的空氣也是逐步帶入的，要充滿模腔后才會形成壓力，所以很多注塑模具是有抽真空的。
呵呵，說多了，希望對樓主有用。注塑方面有說錯的希望高人批評哈。

作者: 小妹 時間: 2012-9-3 14:43
標題: 回寶麗金的帖子

寶麗金:樓主你公布的信息太少，既然如此，我就大膽假設一下，從圖上看來，制品最大厚度不低于30mm，氣孔和開裂多發(fā)生在平面上，也有拐角處，我們都知道，BMC是會攜帶空氣進入的，即使你采用注塑（螺桿推進喂料）也不能消除干凈。為什么PP等注塑就很少會有氣孔呢，因為pp的加料室溫度可以 .. (2012-09-01 09:41 PM)

頂。。。。。。。。

作者: ye06012523 時間: 2012-9-4 08:21
標題: 回寶麗金的帖子

寶麗金:樓主你公布的信息太少，既然如此，我就大膽假設一下，從圖上看來，制品最大厚度不低于30mm，氣孔和開裂多發(fā)生在平面上，也有拐角處，我們都知道，BMC是會攜帶空氣進入的，即使你采用注塑（螺桿推進喂料）也不能消除干凈。為什么PP等注塑就很少會有氣孔呢，因為pp的加料室溫度可以 .. (2012-09-01 09:41 PM)

分析的不錯頂一個

作者: ping339 時間: 2012-9-4 10:42
多謝這么達達們的分析，這2天在忙著公司整理5S，老外來參觀，根據(jù)你們的分析，我們已經(jīng)通知供應商改進，我們現(xiàn)在又開發(fā)的一家供應商（價錢比我們以前的貴0.7元/KG）送來的料子沒有開裂現(xiàn)象出現(xiàn)（或者說暫時還沒有），但氣孔還是有（大型號產(chǎn)品）。
關(guān)于電話聯(lián)系達達們，等我忙完這段時間老外審核的事，我定會請教！在次謝謝各位！

作者: david_tan 時間: 2012-9-8 17:24
標題: 回 pon 的帖子

pon:玻纖，看什么樣的了啊，便宜的十幾塊，貴的幾十塊、幾百塊也有，因為玻纖都是靠拉絲拉出來的，所以短纖維要另外短切加工，你切的短，他當然費時費力了，固然要加價的咯，不過應該加不了多少吧。輔料本身是可以降成本的，也可以改變產(chǎn)品工藝性能，比如說使流動性更好，但是加多少就 .. (2012-08-30 04:12 PM) 

一般來說，玻璃纖維短切紗6MM,4.5MM,3MM價格相差不大。

作者: caiweishe 時間: 2012-9-20 09:50
產(chǎn)品開裂原因樓主已經(jīng)知曉了，就開始試，看到圖片很難給出正確的結(jié)論。

作者: clxsy 時間: 2013-6-3 22:35
標題: 回寶麗金的帖子

寶麗金:樓主你公布的信息太少，既然如此，我就大膽假設一下，從圖上看來，制品最大厚度不低于30mm，氣孔和開裂多發(fā)生在平面上，也有拐角處，我們都知道，BMC是會攜帶空氣進入的，即使你采用注塑（螺桿推進喂料）也不能消除干凈。為什么PP等注塑就很少會有氣孔呢，因為pp的加料室溫度可以 .. (2012-09-01 09:41 PM)

入木三分，這需要很多年的積累，光看看資料和看看別人發(fā)帖子是做不到的，有了理論支持，必須加以實踐才能更好的解決實際問題，向你學習！

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