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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 驚報(bào)：國內(nèi)首個(gè)通過司法途徑解決的玻璃鋼管道工程質(zhì)量問題 [打印本頁]

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2006-8-21 22:35
標(biāo)題: 驚報(bào)：國內(nèi)首個(gè)通過司法途徑解決的玻璃鋼管道工程質(zhì)量問題
據(jù)業(yè)內(nèi)人士透露，最近，某地高等法院宣判了一起玻璃鋼管道質(zhì)量投訴案件，原告方為河北唐山水務(wù)集團(tuán)，被告方為上海某管道廠設(shè)在山東的分廠。起訴緣由是被告方承接的玻璃鋼管道工程出現(xiàn)大面積滲漏的重大質(zhì)量事故。判決的結(jié)果是由被告方賠償原告人民幣3000萬元。
這是建國以來，發(fā)生在玻璃鋼行業(yè)賠償金額最大的質(zhì)量索賠案件。據(jù)悉，造成工程質(zhì)量出現(xiàn)問題的原因主要是由于被告方所生產(chǎn)的管道強(qiáng)度不夠造成的，而被告同時(shí)指出，原告方在施工方面也存在一定問題，原告方則堅(jiān)持，如果被告方所使用的樹脂強(qiáng)度能夠滿足要求，即使施工過程出現(xiàn)一定問題，也不至于造成如此嚴(yán)重的后果。有內(nèi)部人士透露，事故發(fā)生以后，有關(guān)方面立即對被告方所使用的樹脂進(jìn)行了檢測，發(fā)現(xiàn)所測試的十項(xiàng)指標(biāo)中有六項(xiàng)不合格，為此，位于上海的樹脂供應(yīng)商在工程后期更換了樹脂牌號(hào)并表示改善了配方性能。目前，該管道廠已經(jīng)停止使用該樹脂廠的所有產(chǎn)品。
有關(guān)事件的進(jìn)一步進(jìn)展，目前仍在協(xié)調(diào)之中。
以上情況，道聽途說，不足為據(jù)。僅供關(guān)心玻璃鋼管道行業(yè)發(fā)展人士參考。

作者: cxzh 時(shí)間: 2006-8-22 08:06
樓主說的當(dāng)真，那被告與樹脂供應(yīng)商還有官司要打了？

作者: laney 時(shí)間: 2006-8-22 09:31
還是龍兄強(qiáng)悍~了解來龍去脈~
幾個(gè)月前只知道該上海管道工廠因FRP管道問題被索賠幾千萬。。。

另，據(jù)小道消息，上海某管道工廠居然還借高利貸用于維持公司運(yùn)轉(zhuǎn)~（竊以為自尋死路~唉！嗚呼哀哉）
純屬道聽途說，不以為憑哈

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2006-8-22 09:46
我想不關(guān)樹脂廠什么事情,樹脂廠只管賣樹脂,至于你拿去干什么那是你的事情,而且樹脂使用前使用單位有義務(wù)對樹脂質(zhì)量進(jìn)行檢測!生產(chǎn)成成品了你再找樹脂廠麻煩可能行不通哦,再說了試問管道廠技術(shù)員能不知道樹脂是怎么回事的?我以為管道廠的老板根本就知道他們買的是什么樹脂! [s:8]

作者: 玫70 時(shí)間: 2006-8-22 09:55
我覺得促進(jìn)劑說的有道理那個(gè)廠的老板又不是不知道一分錢一分貨的道理

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2006-8-22 10:42
據(jù)悉，當(dāng)時(shí)唐山工程投標(biāo)時(shí)，有四家樹脂廠參與樹脂競爭，除了上述工廠以外，還有金陵帝斯曼、常州華潤和江蘇富菱。由于實(shí)力不濟(jì)，常州華潤首先退出，剩下三家的報(bào)價(jià)順序分別是帝斯曼比富菱高100，上海樹脂廠比富菱低200，并且承諾給400萬周轉(zhuǎn)。于是，該廠中標(biāo)。
此次唐山工程之所以如此大動(dòng)干戈，除了一般意義上的工程質(zhì)量糾紛外，最關(guān)鍵的是，該工程還部分承擔(dān)了首鋼曹妃店新廠的配套供水任務(wù)，而首鋼的搬遷是由中央政治局直接主抓的奧運(yùn)會(huì)重點(diǎn)工程，投資數(shù)百億，如果由于供水工程的問題影響了首鋼的搬遷，那恐怕不管多大的官兒，烏紗帽也保不住。
小道消息哦，信則有不信則無。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2006-8-22 10:55
管道廠承擔(dān)全部責(zé)任這一點(diǎn)毫無質(zhì)疑。至于樹脂廠在其中的交涉，目前尚不明朗。因?yàn)槟壳昂笃跔幷摰慕裹c(diǎn)集中在樹脂廠所提供樹脂的性能與管道廠的技術(shù)要求之間是否存在差異，最關(guān)鍵的方面是，對樹脂廠產(chǎn)品所進(jìn)行的性能測試的結(jié)果，盡管透露出來的情況是十項(xiàng)指標(biāo)六項(xiàng)不合格，但是，這顯然是按照工程標(biāo)準(zhǔn)來判斷的，而管道廠當(dāng)時(shí)與樹脂廠簽訂的合同以及入廠驗(yàn)收的標(biāo)準(zhǔn)，是否也是按照工程要求的標(biāo)準(zhǔn)，這就成為判斷樹脂廠是否應(yīng)當(dāng)承擔(dān)相關(guān)責(zé)任的關(guān)鍵。這其中只有一個(gè)環(huán)節(jié)耐人尋味，檢測結(jié)果出來以后，據(jù)說樹脂廠立即更換了樹脂。這一舉動(dòng)，是樹脂廠被迫主動(dòng)做出的，還是管道廠要求的，到現(xiàn)在為止仍不清楚。
目前，管道廠和樹脂廠都對此保持沉默。
仍是道聽途說，大家不要當(dāng)真。

作者: cxzh 時(shí)間: 2006-8-22 18:19
如此看來不管樹脂廠以后如何，管道加工廠肯定元?dú)獯髠耍∥覀儜?yīng)該從中吸取點(diǎn)什么經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)呀？！

作者: stuart 時(shí)間: 2006-8-22 19:26
能有確鑿的證據(jù)來證明使用的樹脂和廠家的直接關(guān)系嗎？不過使用方大多沒有檢驗(yàn)樹脂性能的手段。

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2006-8-23 09:32
這個(gè)事情有點(diǎn)本末倒置,甲方只需要檢測管道質(zhì)量就可以了,他有什么權(quán)利跑去檢測樹脂?奇怪了! [s:8] 管道廠應(yīng)該對管道負(fù)責(zé),樹脂廠對樹脂負(fù)責(zé),總不至于甲方還跑去檢測樹脂的原料,跑去檢測苯乙烯啊!!!? [s:7] 拎不清!

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2006-8-23 09:56

引用第9樓促進(jìn)劑于2006-08-23 09:32發(fā)表的“”:
這個(gè)事情有點(diǎn)本末倒置,甲方只需要檢測管道質(zhì)量就可以了,他有什么權(quán)利跑去檢測樹脂?奇怪了! [s:8] 管道廠應(yīng)該對管道負(fù)責(zé),樹脂廠對樹脂負(fù)責(zé),總不至于甲方還跑去檢測樹脂的原料,跑去檢測苯乙烯啊!!!? [s:7] 拎不清!

按照邏輯程序看，事情原本就應(yīng)該這樣做。但是，管道這東西很特別，無論是這次唐山工程，還是以前出現(xiàn)問題的勝利油田工程、大慶工程還是常熟二期工程，在生產(chǎn)管道的過程中，對管道檢驗(yàn)的結(jié)果都是合格的，而最后都出現(xiàn)了大面積的滲漏現(xiàn)象，巧合的是，后來對留樣樹脂的檢測，結(jié)論都是不合格，而且更加巧合的是，這幾個(gè)工程的首期都質(zhì)量完好，而二期工程都是由于更換了樹脂后出現(xiàn)了問題，于是才引出每次出了問題都檢測樹脂性能的做法。但是，由于沒有管道樹脂的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，因此很多檢測結(jié)果并不能成為追究樹脂廠責(zé)任的依據(jù)。正因?yàn)槿绱?，去年七月，由同?jì)大學(xué)發(fā)起，在國家建設(shè)部科技司的大力推動(dòng)下，制定了國標(biāo)級(jí)的纏繞管道樹脂標(biāo)準(zhǔn)。據(jù)說，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是參照了在新疆所做的引額濟(jì)烏工程的樹脂標(biāo)準(zhǔn)。該工程管道直徑達(dá)到3100毫米，為全世界之最。并且經(jīng)過一年多運(yùn)營，證明質(zhì)量可保50年，不久前通過了國家驗(yàn)收。這個(gè)工程不僅制定了從原材料到管道、從設(shè)計(jì)到施工全套嚴(yán)格而完善的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，而且首次采取了全程質(zhì)量監(jiān)理的管理方法，據(jù)說嚴(yán)格到工程驗(yàn)收時(shí)，供貨的每家樹脂廠都必須提供當(dāng)?shù)囟悇?wù)部門出具的發(fā)票證明，以用來核查管道生產(chǎn)廠是否按照合同要求購買了足夠數(shù)量的經(jīng)過認(rèn)證的樹脂。

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2006-8-23 10:03
謝龍大蝦賜教,如果樹脂有標(biāo)準(zhǔn)可依,樹脂廠看來也難逃干系了.關(guān)鍵還得看合同怎么簽,看來今后簽合同要小心了,多謝龍大蝦為大家提供這個(gè)案例! [s:5]

作者: soundsee 時(shí)間: 2006-8-23 10:04
這件事是好事,不然,許多中國FRP企業(yè)老板無論什么事都是拍腦門說了算,不管技術(shù)還是其他的事情.有了這件事總能給大家一個(gè)警示,賺錢還是要在合理的范圍內(nèi)!!

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2006-8-23 10:05
"大面積的滲漏現(xiàn)象",這個(gè)滲漏是怎么一個(gè)滲漏法?是管道破裂還是從管道壁"滲漏",望龍胸賜教!

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2006-8-23 10:11
據(jù)看到過這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的人士說，此標(biāo)準(zhǔn)對樹脂澆注體的各項(xiàng)力學(xué)性能都做出了嚴(yán)格規(guī)定，本人在上海理工大學(xué)多年從事樹脂開發(fā)和教學(xué)的一位朋友講，要達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，對于國內(nèi)大部分企業(yè)來講，難度非常大，因?yàn)椋泻芏嘀笜?biāo)是相互矛盾的，比方說，要同時(shí)滿足斷裂延伸率大于3%和熱變形溫度大于70度，而且還有很高的模量要求，決非易事。因此，據(jù)業(yè)內(nèi)人士透露，首輪測試，從市場上抽檢了將近二十家樹脂廠的產(chǎn)品，只有三家過關(guān)。而這二十家廠都是玻璃鋼協(xié)會(huì)統(tǒng)計(jì)的，位居國內(nèi)前列大企業(yè)。因此，其他廠家可想而知。
本人不懂樹脂，關(guān)心這件事就是想看看，那些樹脂廠將來會(huì)有更大的生存機(jī)會(huì)，這樣就可以關(guān)注與他們的生意往來。不過有一點(diǎn)很不明白，也問了一些人，好像沒人說得很清楚，那就是，這玻璃鋼管道所輸送的自來水都是常溫狀態(tài)的，為什么要求樹脂的熱變形溫度要到70度？考慮到樹脂在管道中特別是夾砂管道中所占比例很小，如果樹脂耐熱達(dá)到70度，管道就可以耐熱100度以上了。難道國家準(zhǔn)備以后給每戶人家都輸送開水？

作者: 鄒玉萍 時(shí)間: 2006-8-23 10:13
引用："據(jù)說嚴(yán)格到工程驗(yàn)收時(shí)，供貨的每家樹脂廠都必須提供當(dāng)?shù)囟悇?wù)部門出具的發(fā)票證明，以用來核查管道生產(chǎn)廠是否按照合同要求購買了足夠數(shù)量的經(jīng)過認(rèn)證的樹脂。"

應(yīng)該這樣！
以前很多玻璃鋼產(chǎn)品應(yīng)用在一些行業(yè)有絕對的性能優(yōu)勢，就是因?yàn)槌隽艘恍┐蟮氖鹿?，?dǎo)致玻璃鋼在有些行業(yè)被禁止使用。這樣的例子很多。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2006-8-23 10:20

引用第13樓促進(jìn)劑于2006-08-23 10:05發(fā)表的“”:
"大面積的滲漏現(xiàn)象",這個(gè)滲漏是怎么一個(gè)滲漏法?是管道破裂還是從管道壁"滲漏",望龍胸賜教!

玻璃鋼管道的滲漏，就是管壁出現(xiàn)了裂紋，裂紋大的，水從里面噴了出來，裂紋小的，管壁出現(xiàn)冒汗現(xiàn)象。本人就此問題請教過武工大的老師，他說，出現(xiàn)這種情況，首先是樹脂問題，但是，也不完全是樹脂問題，即使樹脂性能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，但是，管道廠在生產(chǎn)過程中，工藝質(zhì)量控制不嚴(yán)導(dǎo)致樹脂含量過低也可能出現(xiàn)同樣問題。因此，制定樹脂標(biāo)準(zhǔn)的作用之一就是用作判斷和查找問題來源的依據(jù)。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2006-8-23 10:26
相對于手糊企業(yè)來講，管道廠的技術(shù)力量、裝備水平和企業(yè)規(guī)模都是相當(dāng)強(qiáng)大的了，如果連管道還做不好，可想而知，那些手糊廠的質(zhì)量水平了。
哎，這個(gè)行業(yè)啊！真沒勁！
可是，偌大個(gè)中國，哪里不是如此呢？我那些負(fù)責(zé)涂料市場的同事還說，樹脂行業(yè)還算好了，涂料更爛！
中華民族，也許有一天就毀滅在不講質(zhì)量的惡習(xí)劣性之中！

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2006-8-23 10:43

引用第16樓龍嘯天于2006-08-23 10:20發(fā)表的“”:

玻璃鋼管道的滲漏，就是管壁出現(xiàn)了裂紋，裂紋大的，水從里面噴了出來，裂紋小的，管壁出現(xiàn)冒汗現(xiàn)象。本人就此問題請教過武工大的老師，他說，出現(xiàn)這種情況，首先是樹脂問題，但是，也不完全是樹脂問題，即使樹脂性能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，但是，管道廠在生產(chǎn)過程中，工藝質(zhì)量控制不嚴(yán)導(dǎo)致樹脂含量過低也可能出現(xiàn)同樣問題。因此，制定樹脂標(biāo)準(zhǔn)的作用之一就是用作判斷和查找問題來源的依據(jù)。

如果是出現(xiàn)冒汗的現(xiàn)象,樹脂質(zhì)量可能不好,也可能是管壁厚度不夠,有氣泡,樹脂浸潤不好,含蠟,纏繞的時(shí)候空氣濕度大,玻璃纖維和樹脂浸潤不好....原因多了去了.但是冒汗這種現(xiàn)象樹脂有問題的可能性很大!(其實(shí)大多數(shù)樹脂不防水)

如果出現(xiàn)裂紋,斷裂,我認(rèn)為除了樹脂有問題的可能以外,纖維的嫌疑更大...纖維的浸潤性不好,抗拉強(qiáng)度不夠等等...

所以除了樹脂,纖維也要重視!

作者: laney 時(shí)間: 2006-8-23 10:46
斷裂延伸率大于3%和熱變形溫度大于70度是對內(nèi)襯層樹脂的要求吧
裂紋和微裂紋主要是管道內(nèi)襯層問題：強(qiáng)度設(shè)計(jì)（厚度），工藝制作，環(huán)境條件。。。
管道廠的技術(shù)要求實(shí)際上很低（基本靠設(shè)備），比手糊廠要求低的多啦

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2006-8-23 10:51

引用第17樓龍嘯天于2006-08-23 10:26發(fā)表的“”:
相對于手糊企業(yè)來講，管道廠的技術(shù)力量、裝備水平和企業(yè)規(guī)模都是相當(dāng)強(qiáng)大的了，如果連管道還做不好，可想而知，那些手糊廠的質(zhì)量水平了。
哎，這個(gè)行業(yè)?。≌鏇]勁！
可是，偌大個(gè)中國，哪里不是如此呢？我那些負(fù)責(zé)涂料市場的同事還說，樹脂行業(yè)還算好了，涂料更爛！
中華民族，也許有一天就毀滅在不講質(zhì)量的惡習(xí)劣性之中！

沒看見嗎!?現(xiàn)在的很多企業(yè)指定標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候都是就低不就高,只要達(dá)到國家標(biāo)準(zhǔn)的最低下限就可以了!
[s:6]

說來說去還是中國人窮怕了,對錢看的很重,對生活品質(zhì),道德觀念都看得不重,最重要的就是錢,為了錢可以什么都不要,親清,愛情,友情,道德甚至是快樂,失去了這些甚至是失去了快樂和尊重要錢來還有什么意思?錢,真的不是最重要的!不曉得中國有多少老板明白這個(gè)道理. [s:6] [s:6] [s:6]

我想說如果我把錢看得比道德重的話,我多的不敢說,起碼我現(xiàn)在的資產(chǎn)翻個(gè)倍是沒問題的... [s:5]

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2006-8-23 13:29
改革開放快三十年了，表面上的繁榮掩蓋了本質(zhì)的衰落，一個(gè)民族喪失了信仰、淪喪了道德，這無疑是民族的悲哀。西方國家還有宗教，我們離開了毛澤東思想以后，好像就沒什么可以值得信賴的了。只剩下錢，錢少了令人瘋狂，錢多了令人麻木。當(dāng)今之中國，不就是生活在瘋狂與麻木之中嗎？
閑暇之余，隨手翻了翻圣經(jīng)，新約和舊約，滿篇是丞救眾生于水火，博愛天下以心聲。很像我們老祖宗的孔孟之道。正如同人常說，當(dāng)如今，小學(xué)生讀中學(xué)生的書，中學(xué)生讀大學(xué)生的書，而大學(xué)生還要回過頭來讀幼兒園的書--不要隨地吐痰、不要橫穿馬路、見到叔叔阿姨要問好。。。。。。
當(dāng)今社會(huì)，凡人皆說缺錢；其實(shí)，比錢更缺的，是德。

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2006-8-23 14:55

引用第21樓龍嘯天于2006-08-23 13:29發(fā)表的“”:
改革開放快三十年了，表面上的繁榮掩蓋了本質(zhì)的衰落，一個(gè)民族喪失了信仰、淪喪了道德，這無疑是民族的悲哀。西方國家還有宗教，我們離開了毛澤東思想以后，好像就沒什么可以值得信賴的了。只剩下錢，錢少了令人瘋狂，錢多了令人麻木。當(dāng)今之中國，不就是生活在瘋狂與麻木之中嗎？
閑暇之余，隨手翻了翻圣經(jīng)，新約和舊約，滿篇是丞救眾生于水火，博愛天下以心聲。很像我們老祖宗的孔孟之道。正如同人常說，當(dāng)如今，小學(xué)生讀中學(xué)生的書，中學(xué)生讀大學(xué)生的書，而大學(xué)生還要回過頭來讀幼兒園的書--不要隨地吐痰、不要橫穿馬路、見到叔叔阿姨要問好。。。。。。
當(dāng)今社會(huì)，凡人皆說缺錢；其實(shí)，比錢更缺的，是德。

恩,說得好!

作者: goldlead 時(shí)間: 2006-8-24 14:23

引用第21樓龍嘯天于2006-08-23 13:29發(fā)表的“”:
改革開放快三十年了，表面上的繁榮掩蓋了本質(zhì)的衰落，一個(gè)民族喪失了信仰、淪喪了道德，這無疑是民族的悲哀。西方國家還有宗教，我們離開了毛澤東思想以后，好像就沒什么可以值得信賴的了。只剩下錢，錢少了令人瘋狂，錢多了令人麻木。當(dāng)今之中國，不就是生活在瘋狂與麻木之中嗎？
閑暇之余，隨手翻了翻圣經(jīng)，新約和舊約，滿篇是丞救眾生于水火，博愛天下以心聲。很像我們老祖宗的孔孟之道。正如同人常說，當(dāng)如今，小學(xué)生讀中學(xué)生的書，中學(xué)生讀大學(xué)生的書，而大學(xué)生還要回過頭來讀幼兒園的書--不要隨地吐痰、不要橫穿馬路、見到叔叔阿姨要問好。。。。。。
當(dāng)今社會(huì)，凡人皆說缺錢；其實(shí)，比錢更缺的，是德。

龍兄：精辟！佩服！聽君一番話，真有些茅塞頓開的感覺。當(dāng)今中國社會(huì)的確是這樣，沒有了信仰的人們生活好像迷失了方向。也就應(yīng)了那句中國人心目中的至理名言“天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往”。

作者: 飛仙 時(shí)間: 2006-8-24 16:59
以上情況屬實(shí)嗎?如果是真的,那真是一棵重鎊炸彈,他應(yīng)該炸醒很多人,管道制造廠應(yīng)該明白,再不能搞低價(jià)競爭了,導(dǎo)致管道質(zhì)量沒有保證;建設(shè)方應(yīng)該明白,一分錢一分貨,低價(jià)是買不來好產(chǎn)品的.
唐山項(xiàng)目的價(jià)格非常低,江蘇某大廠曾有機(jī)會(huì)可以拿到部分訂單,但因?yàn)閮r(jià)格太低而主動(dòng)放棄.在這種情況下,上海某廠以每米再低20元的價(jià)格拿到訂單,很明顯,他如果不降低材料的品質(zhì)或減少用料,肯定是陪錢的.所以說,當(dāng)時(shí)就已經(jīng)埋下了出事的種子了.
奉勸所有的同行,為了行業(yè)的健康發(fā)展,再不能搞低價(jià)競爭了,一定把產(chǎn)品的品質(zhì)做好,負(fù)責(zé)將來有一天,整個(gè)行業(yè)就要被毀了.

作者: cxzh 時(shí)間: 2006-8-24 17:44
24樓的提議非常有價(jià)值！支持??！

作者: 鄒玉萍 時(shí)間: 2006-8-24 21:04

引用第24樓飛仙于2006-08-24 16:59發(fā)表的“”:
以上情況屬實(shí)嗎?如果是真的,那真是一棵重鎊炸彈,他應(yīng)該炸醒很多人,管道制造廠應(yīng)該明白,再不能搞低價(jià)競爭了,導(dǎo)致管道質(zhì)量沒有保證;建設(shè)方應(yīng)該明白,一分錢一分貨,低價(jià)是買不來好產(chǎn)品的.
唐山項(xiàng)目的價(jià)格非常低,江蘇某大廠曾有機(jī)會(huì)可以拿到部分訂單,但因?yàn)閮r(jià)格太低而主動(dòng)放棄.在這種情況下,上海某廠以每米再低20元的價(jià)格拿到訂單,很明顯,他如果不降低材料的品質(zhì)或減少用料,肯定是陪錢的.所以說,當(dāng)時(shí)就已經(jīng)埋下了出事的種子了.
奉勸所有的同行,為了行業(yè)的健康發(fā)展,再不能搞低價(jià)競爭了,一定把產(chǎn)品的品質(zhì)做好,負(fù)責(zé)將來有一天,整個(gè)行業(yè)就要被毀了.

何止是只有管道行業(yè)？玻璃鋼應(yīng)用在很多行業(yè)的產(chǎn)品難道就不存在低價(jià)競爭嗎？ＳＭＣ／ＢＭＣ行業(yè)沒有嗎？以前已經(jīng)有過模壓產(chǎn)品由于出了大事故而被禁止在某個(gè)行業(yè)的某些產(chǎn)品上使用。象現(xiàn)在這樣低價(jià)競爭下去，以后誰又能夠保證模壓產(chǎn)品不會(huì)在汽車或者電工以及其它某個(gè)行業(yè)的某些產(chǎn)品上被限制甚至禁止使用?。?br /> 玻璃鋼本來可以用于很多行業(yè)，但是說不定將來由于玻璃鋼行業(yè)內(nèi)自身的原因而使得玻璃鋼可以應(yīng)用的行業(yè)越來越少。值得同行人士深思??！

作者: cbbyx 時(shí)間: 2006-8-25 09:52

引用第21樓龍嘯天于2006-08-23 13:29發(fā)表的“”:
改革開放快三十年了，表面上的繁榮掩蓋了本質(zhì)的衰落，一個(gè)民族喪失了信仰、淪喪了道德，這無疑是民族的悲哀。西方國家還有宗教，我們離開了毛澤東思想以后，好像就沒什么可以值得信賴的了。只剩下錢，錢少了令人瘋狂，錢多了令人麻木。當(dāng)今之中國，不就是生活在瘋狂與麻木之中嗎？
閑暇之余，隨手翻了翻圣經(jīng)，新約和舊約，滿篇是丞救眾生于水火，博愛天下以心聲。很像我們老祖宗的孔孟之道。正如同人常說，當(dāng)如今，小學(xué)生讀中學(xué)生的書，中學(xué)生讀大學(xué)生的書，而大學(xué)生還要回過頭來讀幼兒園的書--不要隨地吐痰、不要橫穿馬路、見到叔叔阿姨要問好。。。。。。
當(dāng)今社會(huì)，凡人皆說缺錢；其實(shí)，比錢更缺的，是德。

龍兄所言極是,管道廠好多都是賴皮貨,如嘉善丁柵一管道廠,人品極差.不講信用.國內(nèi)現(xiàn)在不光是管道行業(yè),工藝品行業(yè)也是如此,工藝品廠的老板不顧職工死活,貪樹脂價(jià)格便宜,開始使用福建一些不法廠家的樹脂,孰知只有錯(cuò)買,沒有錯(cuò)賣的,甲醇、醛類等毒性很強(qiáng)的稀釋劑取代低毒類易分解的苯乙烯，換來的是低成本，得到的是工人的職業(yè)病。 [s:6]

作者: 清潔劑 時(shí)間: 2006-8-25 10:56
27樓的說得好,我頂...頂........

作者: kyhg 時(shí)間: 2006-8-27 15:05
再出事會(huì)影響整個(gè)行業(yè)發(fā)展了,玻璃鋼的同仁們要把行業(yè)維護(hù)起來啊.

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2006-8-27 21:07
這些年來，在玻璃鋼行業(yè)，因?yàn)榇种茷E造所導(dǎo)致的惡果教訓(xùn)是非常深刻的。很多年前，南京玄武湖游樂場天車傾覆砸死一對父女之事，導(dǎo)致江蘇省后來的游樂場都不敢使用玻璃鋼；昆明大覆瓦坍塌事件，雖然最后查明是使用了剛度極差的劣質(zhì)樹脂，但是，玻璃鋼大覆瓦這一西南地區(qū)最有特色的產(chǎn)品從此被政府嚴(yán)令禁用；成都水箱傾覆時(shí)間，導(dǎo)致整個(gè)四川省無人敢用玻璃鋼水箱；至于全國范圍的瑪瑙浴缸的銷聲滅跡更是這個(gè)行業(yè)一場毀滅性災(zāi)難，看看現(xiàn)在的日本，瑪瑙浴缸遍地都是，而且價(jià)格不菲。
究其原因，無法是為了省幾個(gè)錢，用了劣質(zhì)樹脂。從而毀掉了一個(gè)行業(yè)。
現(xiàn)在聽說江蘇又有了新的“發(fā)明創(chuàng)造”：在樹脂里面添加早已被國家明令禁止使用107建筑膠水，從而降低成本。這種膠水中含有大量的苯和甲醛，對人體危害極大，是非常強(qiáng)烈的致癌物質(zhì)！
這就是我們中國人，如果將來我們的水箱都用上這種樹脂，那豈不是比日本人的南京大屠殺還要惡劣！

作者: zhengyi 時(shí)間: 2006-8-29 08:50
這也算是炸彈？？在這個(gè)行業(yè)里面，有多少制造商，有多少消費(fèi)者真的注重產(chǎn)品質(zhì)量了，招標(biāo)有幾家業(yè)主是根據(jù)產(chǎn)品質(zhì)量定標(biāo)的？生產(chǎn)和消費(fèi)從來都是相輔相成的，有什么樣的消費(fèi)者，就會(huì)塑造什么樣的生產(chǎn)者，直到上游廠家，無一例外，其實(shí)不僅這個(gè)行業(yè)，中國大多行業(yè)都是如此，朋友們就不要太過天真，優(yōu)秀的企業(yè)，優(yōu)秀的行業(yè)是要引導(dǎo)消費(fèi)，因?yàn)橄M(fèi)者從來都是非理性的，跟風(fēng)，省錢，放棄權(quán)力，拋棄責(zé)任，看重眼前效益和榮譽(yù)，這些都需要相應(yīng)的管理者，也有宏大志向的生產(chǎn)者去引導(dǎo)，否則短期很難擺脫市場決定論，而我們的市場決定是幼稚的，市場只有相當(dāng)?shù)淖杂桑瑳]有一定的自律。引導(dǎo)消費(fèi)是決定企業(yè)，以及行業(yè)能否健康發(fā)展的重要因素，大家可以拭目以待，其實(shí)海爾以前也不過如此，可是他給廣大消費(fèi)者導(dǎo)入了一種服務(wù)質(zhì)量的概念，比如入戶安裝家電時(shí)，腳上套個(gè)塑料袋，如此一個(gè)小動(dòng)作，收到的卻是大市場的認(rèn)可，引導(dǎo)消費(fèi) 業(yè)者的重任在中國

作者: sera 時(shí)間: 2006-9-2 08:12

引用第21樓龍嘯天于2006-08-23 13:29發(fā)表的“”:
一個(gè)民族喪失了信仰、淪喪了道德，這無疑是民族的悲哀。。

許多人經(jīng)不起一夜暴富的打擊,于是,道德在發(fā)現(xiàn)錢可以買到所有之后又算的了什么呢?
而這些富有的人,成了許多人的榜樣

作者: bachelor 時(shí)間: 2006-9-3 10:34
世風(fēng)日下，人心不古。

作者: pzg731112 時(shí)間: 2006-9-9 10:52
難道管道生產(chǎn)廠家不做水壓檢驗(yàn)嗎？怎么會(huì)出現(xiàn)大面積的滲漏呢？一般玻璃鋼管道的滲漏是由于內(nèi)襯質(zhì)量不好.

作者: honpoo 時(shí)間: 2006-12-26 14:57
2006-08-23 11:20發(fā)表的
有的東西是有道理,但不能亂說啊!!沒有確切證據(jù),亂說可要追究法律責(zé)任的哦!我聽說哪個(gè)工程是流沙原因造成的,是不是設(shè)計(jì)的時(shí)候也存在原因?凡是都要全面看問題. 另外,聽說12月24號(hào)該工程已經(jīng)通過驗(yàn)收且通水了,并且河北省長親臨現(xiàn)場,對該工程給予很高的評(píng)價(jià).

作者: 一點(diǎn)陽光 時(shí)間: 2006-12-26 16:22
在我國，許多人不注重標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范或合同要求，隨意變更工藝、材料的情況比比皆是，更有甚者瞞天過海。什么鑒定阿、試驗(yàn)阿存在諸多漏洞，而這些漏洞遲早要我們的企業(yè)付出慘痛代價(jià)。
許多產(chǎn)品達(dá)不到規(guī)定的產(chǎn)品行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)要求，但又都堂而皇之地交付出去，我不明白那么多客戶又是鑒定又是評(píng)審的都在做什么

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2006-12-26 23:49

引用第35樓honpoo于2006-12-26 14:57發(fā)表的“”:
2006-08-23 11:20發(fā)表的
有的東西是有道理,但不能亂說啊!!沒有確切證據(jù),亂說可要追究法律責(zé)任的哦!我聽說哪個(gè)工程是流沙原因造成的,是不是設(shè)計(jì)的時(shí)候也存在原因?凡是都要全面看問題. 另外,聽說12月24號(hào)該工程已經(jīng)通過驗(yàn)收且通水了,并且河北省長親臨現(xiàn)場,對該工程給予很高的評(píng)價(jià).

管道廠說是施工問題，監(jiān)理單位說是管道工藝問題，反正公說公有理、婆說婆有理。至于通水，你要知道，再不通水恐怕省長的烏紗帽也包不住了。至于是怎么通水的，嘿嘿，業(yè)內(nèi)人士都知道。這種修修補(bǔ)補(bǔ)的，應(yīng)付一下還可以，能堅(jiān)持幾年呢？

作者: 谷孝明 時(shí)間: 2006-12-27 09:04
謝謝龍大狹的信息，望以后有更多的．．．

作者: 安可 時(shí)間: 2006-12-27 23:28
受教，好貼得頂起來，這么好的案例得多讓人了解偷工減料的危害性~
另外一個(gè)不明白的就是，既然國家出臺(tái)了這么一個(gè)強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，那么是不是以后所有的管道都得采購標(biāo)準(zhǔn)中要求的樹脂（也許即龍兄所說的那三家廠家的樹脂）？暫且不說那三家樹脂廠商生產(chǎn)能力的問題，國內(nèi)這么多管道廠商還能不能生存問題就大了~
本來現(xiàn)在的管道生意就難做，款項(xiàng)問題就特別頭疼，還得天天擔(dān)心質(zhì)量問題~
再就是國家既然出臺(tái)了這么個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，有沒有具體實(shí)施下去，又有什么部門來對所有的管道進(jìn)行強(qiáng)制監(jiān)測管理呢？
感覺整頓好中國的管道市場以至玻璃鋼市場，任重而道遠(yuǎn)……

作者: 鄒玉萍 時(shí)間: 2006-12-28 12:20

引用第36樓一點(diǎn)陽光于2006-12-26 16:22發(fā)表的“”:
在我國，許多人不注重標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范或合同要求，隨意變更工藝、材料的情況比比皆是，更有甚者瞞天過海。什么鑒定阿、試驗(yàn)阿存在諸多漏洞，而這些漏洞遲早要我們的企業(yè)付出慘痛代價(jià)。
許多產(chǎn)品達(dá)不到規(guī)定的產(chǎn)品行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)要求，但又都堂而皇之地交付出去，我不明白那么多客戶又是鑒定又是評(píng)審的都在做什么

說得有理！那些形式上的東西再多，并不代表你的產(chǎn)品質(zhì)量能夠與那些證書名副其實(shí)。真正好的產(chǎn)品即使沒有去搞那些“化妝”證書，也不說明它就比那些產(chǎn)品差，用戶才是最有發(fā)言權(quán)的。

作者: 行者 時(shí)間: 2007-2-9 22:46
樹脂是否可以用，可以通過管道的型式試驗(yàn)確定。產(chǎn)品出廠時(shí)如果沒有根根做水壓試驗(yàn)，管道廠就埋下了危險(xiǎn)。安裝后如果沒有分段做閉水試驗(yàn)，施工方就埋下了危險(xiǎn)。冒汗、噴水，這樣的管子不是造成3000萬的損失的必然因素。

如果管子是在路面下的，由于管子自身質(zhì)量或安裝問題或基礎(chǔ)漂移開始漏水，并且最終確認(rèn)要換一根管子，那就要挖路面、挖溝、挖管子、挖回填土、換管子、回填、修路。經(jīng)過討論分析驗(yàn)證確定方案并組織實(shí)施生產(chǎn)安裝驗(yàn)收最終合格，程序下來所需要的時(shí)間影響到了馬路收費(fèi)的天數(shù)，那么這根管子的價(jià)值就是天價(jià)了。

樹脂是玻璃鋼管道中的一個(gè)重要材料，是影響管道質(zhì)量的一個(gè)重要因素，但不會(huì)是唯一的一個(gè)因素。管道樹脂專門出了個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，只是因?yàn)橛泻檬抡咴敢鉃橹０凑者@個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，即使目前只有一家能夠達(dá)到要求，過不了多少天，就會(huì)有無數(shù)廠家也能通過調(diào)整配方工藝達(dá)到這個(gè)要求，市場上仍然會(huì)有混戰(zhàn)。但是無論如何，有這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)出來還是要感謝起推動(dòng)者最這個(gè)行業(yè)的關(guān)注。

作者: 有鳳來儀 時(shí)間: 2007-2-20 17:27

引用第24樓飛仙于2006-08-24 16:59發(fā)表的:

唐山項(xiàng)目的價(jià)格非常低,江蘇某大廠曾有機(jī)會(huì)可以拿到部分訂單,但因?yàn)閮r(jià)格太低而主動(dòng)放棄.在這種情況下,上海某廠以每米再低20元的價(jià)格拿到訂單,很明顯,他如果不降低材料的品質(zhì)或減少用料,肯定是陪錢的.所以說,當(dāng)時(shí)就已經(jīng)埋下了出事的種子了.
奉勸所有的同行,為了行業(yè)的健康發(fā)展,再不能搞低價(jià)競爭了,一定把產(chǎn)品的品質(zhì)做好,負(fù)責(zé)將來有一天,整個(gè)行業(yè)就要被毀了.

政府的工程項(xiàng)目的價(jià)格幾時(shí)有低過？
回扣！上頭政府的領(lǐng)導(dǎo)與工程項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)你宰我攔去了一部分資金，留給企業(yè)分羹的就少。相信所有開企業(yè)的都不會(huì)有靠單把兩單暴富的念頭（如果是這樣早就改行去搞股票與期貨了，就不用等單下鍋了）
價(jià)低逼得一些企業(yè)挺而走險(xiǎn)，走質(zhì)量不歸路，固然有企業(yè)的責(zé)任，但政府領(lǐng)導(dǎo)的腐敗回扣也責(zé)無旁貸。
所以，回扣，逼得政府與企業(yè)打了一場不歸的雙輸戰(zhàn)！

作者: bamstone 時(shí)間: 2007-2-25 10:59

引用第14樓龍嘯天于2006-08-23 10:11發(fā)表的:
據(jù)看到過這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的人士說，此標(biāo)準(zhǔn)對樹脂澆注體的各項(xiàng)力學(xué)性能都做出了嚴(yán)格規(guī)定，本人在上海理工大學(xué)多年從事樹脂開發(fā)和教學(xué)的一位朋友講，要達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，對于國內(nèi)大部分企業(yè)來講，難度非常大，因?yàn)?，有很多指?biāo)是相互矛盾的，比方說，要同時(shí)滿足斷裂延伸率大于3%和熱變形溫度大于70度，而且還有很高的模量要求，決非易事。因此，據(jù)業(yè)內(nèi)人士透露，首輪測試，從市場上抽檢了將近二十家樹脂廠的產(chǎn)品，只有三家過關(guān)。而這二十家廠都是玻璃鋼協(xié)會(huì)統(tǒng)計(jì)的，位居國內(nèi)前列大企業(yè)。因此，其他廠家可想而知。
本人不懂樹脂，關(guān)心這件事就是想看看，那些樹脂廠將來會(huì)有更大的生存機(jī)會(huì)，這樣就可以關(guān)注與他們的生意往來。不過有一點(diǎn)很不明白，也問了一些人，好像沒人說得很清楚，那就是，這玻璃鋼管道所輸送的自來水都是常溫狀態(tài)的，為什么要求樹脂的熱變形溫度要到70度？考慮到樹脂在管道中特別是夾砂管道中所占比例很小，如果樹脂耐熱達(dá)到70度，管道就可以耐熱100度以上了。難道國家準(zhǔn)備以后給每戶人家都輸送開水？

不知論壇上有沒有人見過這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，我真的是想見見。

在保證耐熱的情況下，提高韌性是有辦法的，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的韌性要求應(yīng)該是為了防止開裂滲漏的。
可能龍大俠不清楚管道的苛刻要求，樹脂的HDT達(dá)到70度的時(shí)候，管道是不可以耐熱100度以上的。對于管道來說，受內(nèi)壓時(shí)，對材料主要是拉伸作用。而玻璃纖維的拉伸強(qiáng)度很高，可以按GPa 計(jì)算，真正薄弱的環(huán)節(jié)恰恰是樹脂！而且，管道的破壞時(shí)，校驗(yàn)的主要不是拉伸強(qiáng)度，而是界面。這是由于，即使是沒有被拉伸破壞，只是產(chǎn)生微小的裂紋的時(shí)候，管道就發(fā)生滲漏了。
而管道一般要使用10年、50年，還要考慮一個(gè)疲勞和老化的問題，所以，一般要求爆破壓力要遠(yuǎn)高與使用壓力。同樣，耐熱也存在這樣的問題。同時(shí)，評(píng)價(jià)耐熱性能也是為了考慮保證在一定溫度下的其它性能。
管道樹脂一般要求，其Tg（玻璃化轉(zhuǎn)化溫度）要比使用溫度起碼高30-40度，所以，此標(biāo)準(zhǔn)要求熱變形溫度要到70度是合理的。

作者: czhrnm 時(shí)間: 2007-2-25 15:46
龍大蝦真是個(gè)消息靈通的明白人！PF
同濟(jì)大學(xué)牽頭制定的標(biāo)準(zhǔn)雖然要求高了點(diǎn)，但是會(huì)挽救這個(gè)行業(yè)。
鄙視那些唯利是圖的奸商，掙錢是應(yīng)該的，偷工減料就不對了。

歡迎光臨 FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇 (http://www.ywbdwj.cn/)