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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 現(xiàn)在年尾了,樹脂行情是升還是跌呢? [打印本頁]

作者: 191c 時間: 2007-1-11 08:17
標(biāo)題: 現(xiàn)在年尾了,樹脂行情是升還是跌呢?
今年有點反常,在年末市場都有點淡,廣東有樹脂廠跌了0.2元了

作者: 191c 時間: 2007-1-11 10:42
這幾年年末我們這邊都是漲啊,訂單都特別多,但是今年就少了很多.我上了幾天都無見過龍大俠

作者: 清潔劑 時間: 2007-1-11 15:00
可能行情不好吧，龍大俠到處轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)啦 [s:1] [s:1] [s:1]

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-12 12:38
樓上說得不錯，俺這幾日去了石家莊，參加一個苯酐的秘密會議，其實，開的時候是保密的，開完了，大家按照會議的精神一活動，也就不保密了?；貋淼穆飞希槺愕胶颖?、山東、江蘇、上海和周邊的幾家樹脂廠去看了看。
說到這原料和樹脂的價格，從去年下半年起，我一直就是看空派，當(dāng)然事實上的市場并沒有我所看得那么空，這就如同中央每天喊要把房價降下來，可是它卻偏偏一直都在漲，誰都知道物極必反的道理，漲得太多，降也合理，正如當(dāng)前股市，只是，沒人知道，到底何時才能真的降下來。
樹脂的行情也是這樣，不過，由于有了油價的配合，喊了半年多的狼來了，現(xiàn)在來看，狼可真的要來了?，F(xiàn)在正值年初歲尾，也有一些朋友問起我對今年原料和樹脂市場走向的看法，既然大家有興，不妨再次獻丑。樹脂這東西，是被上下游牽著走的，因此，為了大家能夠理解我的想法的由來，不妨容我?guī)兹?，從以下幾個方面來聊聊對樹脂走勢的影響：
一、2007年的宏觀經(jīng)濟形勢；
二、當(dāng)前原油價格出現(xiàn)變動的原因；
三、2007年樹脂上游主要原材料的發(fā)展趨勢；
四、2007年樹脂市場可能出現(xiàn)的格局變化。
我想，也許通過這幾方面的交流，大家可以理解我對樓主問題的基本觀點。
偏差之處，見笑見笑！

作者: 有鳳來儀 時間: 2007-1-12 14:20
其實在這次漲價風(fēng)潮中得利的是城市中間代理商,最終顧客要作成品,就算是天上下刀子,地上開裂子都要進原料來生產(chǎn).
其實樹脂廠在原單材料裸奔漲價中獲利應(yīng)該不是很多.只有代理商,比如,十一月廠家漲了價,他八九月進的貨可以按十一月開始漲的價來賺.不過據(jù)他們所說的也是愁眉苦臉的.因為漲價的機會并不多,只是今年的漲價像前年某某彩二十幾期出紅波一樣瘋狂,也不懂來年會不會漲價.因為樹脂廠給他們每公斤的利潤也就是幾毛錢

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-13 07:23
一、宏觀經(jīng)濟的走向無疑是決定每一個行業(yè)發(fā)展趨勢最本質(zhì)的決定因素。2006年，中國不飽和樹脂之所以有了10％左右的增長，是與國家總體GDP的10％以上的增長所分不開了。但是，我們發(fā)現(xiàn)，在2004年以前，樹脂市場的增長率都要遠遠高于GDP的增長率，而2005年開始，這種連帶關(guān)系有了明顯的弱化，這說明，樹脂行業(yè)已經(jīng)進入了結(jié)構(gòu)調(diào)整階段。
說道宏觀經(jīng)濟形式，就不能不把中美兩國聯(lián)系在一起，美國貢獻了全球最大的消費市場，而中國貢獻了全球最大的商品產(chǎn)出源泉。眾所周知，經(jīng)過了多年的增長，美國經(jīng)濟由于受累與房地產(chǎn)的蕭條而進入了調(diào)整甚至是緩步的衰退，特別是美國創(chuàng)造歷史記錄的雙赤字，成了引爆全球經(jīng)濟危機的定時炸彈，因此，2007年，來自美國建筑業(yè)的需求勢必要大大減弱。與此同時，美國不僅是石化產(chǎn)品的消費大國，同時也是生產(chǎn)大國，由于全球獨霸的地位和作卓有遠見的戰(zhàn)略，使得美國石化產(chǎn)品的成本在全球具有獨特的綜合優(yōu)勢，因此，當(dāng)美國本土市場出現(xiàn)蕭條時，他同時具有向全球任何一個市場輸出輸出產(chǎn)品的能力，也就是說，他在世界石化產(chǎn)品貿(mào)易中，既是消費者也是生產(chǎn)者。而2007年，就完全有可能出現(xiàn)這樣的轉(zhuǎn)變，那就是受制于美國國內(nèi)市場的不景氣，美國石化產(chǎn)品開始走出國門，進入亞洲，這一點在過去的十年里曾經(jīng)屢次發(fā)生。而亞洲，唯一能夠吸收美國產(chǎn)品的市場只有中國。

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-13 07:34
接下來再看看我們自己。凡是認(rèn)真研讀過中央經(jīng)濟工作會議文件的朋友，相信對當(dāng)前經(jīng)濟形勢都會有深刻的理解。簡而言之，多年來靠固定資產(chǎn)投入和出口來拉動中國經(jīng)濟增長的模式所產(chǎn)生的高能耗高污染低效率的嚴(yán)重后果已經(jīng)深刻表明，中國經(jīng)濟已經(jīng)到了非進行脫胎換骨的深刻改造的時刻了，否則，不僅無法持續(xù)發(fā)展，而且隨時可能產(chǎn)生嚴(yán)重的經(jīng)濟危機。因此，從2006年初開始，中央就一直不斷在進行一系列的調(diào)整，特別是土地成本的調(diào)整和人民幣匯率的變化，以及針對安全和環(huán)保的強化治理，將對2007年的經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生極為深刻的影響。我們發(fā)現(xiàn)，由于土地資源成本的巨幅上升和安全環(huán)保治理力度的加大，中國企業(yè)特別是民營企業(yè)的信心指數(shù)有了明顯的下降，特別是從2006年8月份以后，民營企業(yè)的新建項目開工率有了明顯下降，到去年11月份，同比已經(jīng)出現(xiàn)了負增長。也就是說，目前居高不下的固定資產(chǎn)投資，很大成分是過去開工項目的延續(xù)，而新開工項目的減少，則意味著07年的某個時候開始，來自固定資產(chǎn)市場的生產(chǎn)資料需求會大大減少。

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-13 07:50
而與此同時，政府正在積極轉(zhuǎn)型，逐步開始從固定資產(chǎn)投資中抽身，集中財力來解決與人民群眾直接利益相關(guān)的教育醫(yī)療等方面的問題，并且積極進行稅制改革，因此，來自政府投資的需求也將同步減少。因此，2007年，尤其是下半年開始，來自于固定資產(chǎn)投資領(lǐng)域的對生產(chǎn)治療的需求出現(xiàn)減少已經(jīng)可以說是基本事實。
另一方面，人民幣匯率的變化和出口退稅的進一步調(diào)整，將會對出口產(chǎn)生重要影響。不久前美國派出了有史以來最龐大的部長代表團前來中國商討經(jīng)濟問題，從表面上看，是在逼迫人民幣升值，而事實上，這是整個西方發(fā)達國家，由美國這個大哥作為代言人來與中國討論中國與世界其他國家的貿(mào)易不平衡問題，也就在美國代表團還在北京與中國政府討價還價期間，以印度為首的很多發(fā)展中國家，也紛紛宣布對中國產(chǎn)品進行反傾銷，這就說明了一個嚴(yán)重的問題，那就是目前中國的外貿(mào)出口模式，已經(jīng)引起了全世界的公憤，如果不進行改革和調(diào)整，那么勢必要嚴(yán)重影響中國在全世界的政治地位，而所謂的人民幣升值，不過是其中的一個借口罷了。而從中非首腦會議的召開以及中國積極促使中國與多個國家成立自由貿(mào)易區(qū)這些舉動來看，中央政府也認(rèn)識到了問題的嚴(yán)重性。因此，在2007年勢必要加大調(diào)整的力度。因此，我們預(yù)期，2007年人民幣升值的步伐會進一步加快，與美元1：7.35有可能成為現(xiàn)實，而同時，如果一季度外貿(mào)順差仍然很大，不排除進一步通過大幅度下調(diào)出口退稅率來抑制出口的增長。

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-13 08:08
說到中國出口產(chǎn)品在國外市場所多遇到的問題，就不能不提到前年的西班牙焚燒中國皮鞋事件，從中非常典型的反映出中國出口產(chǎn)品營銷模式對世界商品市場特別是西方發(fā)達國家市場說產(chǎn)生的沖擊。在一般人看來，中國產(chǎn)品之所以遭到全球最多的反傾銷調(diào)查，其主要原因就是中國的產(chǎn)品價格太低，從而嚴(yán)重威脅了那些國家相同產(chǎn)業(yè)的生存。而事實上除了價格以外，國外特別是西方發(fā)達國家對中國產(chǎn)品的抵制還來源于另外一個原因，那就是中國企業(yè)不按當(dāng)?shù)厣虡I(yè)規(guī)則辦事的“野蠻”商業(yè)模式。例如在西班牙，所有賣鞋的商店周一到周五從早晨9：00到下午5：00營業(yè)，周六和周日則是關(guān)門休息。而中國商人不僅全周七天全部營業(yè)，而且每天的營業(yè)時間是從早晨的8：00一直到晚上的9：00。這樣一來就打破的當(dāng)?shù)氐纳虡I(yè)規(guī)則，盡管極大的方便了當(dāng)?shù)氐南M者，但是卻極大的沖擊了當(dāng)?shù)赝械睦?，引起了同行的忿怒，從而直接?dǎo)致了燒鞋事件的發(fā)生。類似是事件在過去幾年里可以說是屢見不鮮，最近俄羅斯大規(guī)模清除中國商人的做法也是一個所謂中國人“不安規(guī)矩辦事”的例子。正如歐盟貿(mào)易代表私下里曾經(jīng)說過的那樣，中國商品和中國商人就像蝗蟲，所到之處寸草不生。但是，這世界是平衡的，你進來了不讓人家活，人家自然也就要通過各種手段把你驅(qū)除出去。這就是中國產(chǎn)品在很多國家讓人又愛又恨的真實寫照。

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-13 08:26
另一方面，改善目前國際收支不平衡的被動局面還有一個非常重要的原因，那就是減少國內(nèi)資本泛濫的流動性。目前我國已經(jīng)成為人類有史以來持有美元外匯最多的國家，而且這一趨勢還可能存在好多年，甚至有人預(yù)計十年以后中國的外匯儲備要超過十萬億美元。有此帶來的后果就是，為了換購美元，中國中央銀行不得不發(fā)行大量的對等人民幣，從而造成中國資本市場上資金過于泛濫，給宏觀調(diào)控帶來巨大的負面效應(yīng)，甚至完全抵消了效果手段所應(yīng)該的效果，導(dǎo)致通貨膨脹的產(chǎn)生和資本泡沫房地產(chǎn)泡沫的產(chǎn)生。而日本和東南亞國家的前車之鑒表明，這正是爆發(fā)經(jīng)濟危機的前奏。因此，通過人民幣匯率和出口退稅率的調(diào)整，減少出口，增加進口，不僅是解決外部沖突的需要，也是解決我們自身問題的需要。這一點在中央經(jīng)濟工作會議安排07年的工作重點中有明確的表述。那么，也就是說明，來自于外貿(mào)出口的需求，有可能在2007年有所減少。

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-13 08:41
綜上所述，預(yù)期2007年的宏觀經(jīng)濟，我們有理由相信，中國的GDP增長將會在2006年的基礎(chǔ)上有所回落，需求將會同步減少。而過去幾年來的大干快上所造成的巨大產(chǎn)能將在2007年開始陸續(xù)釋放出來。因此，供大于求的宏觀局面基本形成。

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-13 17:11
二、新年伊始，國際油價出現(xiàn)了連續(xù)下跌，深度之大出乎很多人意料。其實，這種跡象從去年十月份就開始顯現(xiàn)，只是不象現(xiàn)在這么明顯。國際油價的下跌，主要有四個方面的原因：
1、世界經(jīng)濟增長速度減緩所帶來的實質(zhì)性需求減弱；
2、世界尤其是美國正在經(jīng)歷55年以來最熱的冬季，取暖用油的需求比常年下降了40％；
3、歐佩克減產(chǎn)游戲自食其果。為了抑制油價的下跌，歐佩克在過去的二個月里多次宣稱要減產(chǎn)保價，但是，當(dāng)人們過后仔細分析歐佩克成員國的實際原油產(chǎn)出時卻驚異的發(fā)現(xiàn)，實際產(chǎn)量不僅沒有減產(chǎn)，反而在增加，這樣，所謂的減產(chǎn)也就成了掩人耳目的游戲，這下子歐佩克的減產(chǎn)誠意受到了市場的普遍質(zhì)疑，從而直接導(dǎo)致了歐佩克對市場調(diào)節(jié)力度的減弱；
4、游資開始從油市撤出。由于美聯(lián)儲多次加息，同時資本市場火爆，因此越來越多的游資開始從油市抽身，從而使原來游資所造成的資本泡沫溢價破裂，市場人士認(rèn)為，這部分溢價大約在10－－15美元之間。
因此，從上面可以看出，除非歐佩克確實采取真實而有力的減產(chǎn)措施來保證油價維持在較高水平，否則，今年油價要想再重返65美元以上的高位就是難上加難。

作者: huangdf 時間: 2007-1-14 13:09
說得有道理,就是太復(fù)雜了,看得頭都暈了!

作者: 191c 時間: 2007-1-14 14:22
分析得好仔細啊!廣東開始準(zhǔn)備第二次跌價了...

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-14 20:15

引用第13樓huangdf于2007-01-14 13:09發(fā)表的:
說得有道理,就是太復(fù)雜了,看得頭都暈了!

呵呵，那好，接下來咱就簡單些。
三、在過去的三年里，由于油價上漲和需求大增使得整個石化產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了快速的增長，而其中又以中國為甚。因此，在國內(nèi)外都掀起了一個為了滿足中國未來十年需求的投資熱潮，而這種熱潮是在一個基本假設(shè)的前提下－－那就是，中國市場的需求在未來十年里一直能夠保持百分之十幾以上的高增長率。而所有這些投資，都將在2006年到2008年間成為現(xiàn)實產(chǎn)能。也就是說，從現(xiàn)在開始，所有上游產(chǎn)品的產(chǎn)出都會出現(xiàn)一個前所未有的高潮，而這高潮將在明年達到史無前例的頂點。
而由前所知，由于國際經(jīng)濟形勢的變化、國內(nèi)宏觀調(diào)控的持續(xù)和人民幣升值的影響，在未來一段時間，中國經(jīng)濟的需求不可能保持以往那樣高的增長率。因此，化工產(chǎn)品供大于求的局面將很快形成。

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-14 20:26
另一方面，正如同經(jīng)濟發(fā)展有其內(nèi)在的規(guī)律一樣，石化產(chǎn)品的發(fā)展也有其自身的周期性，一般以7－－8年為一個周期。目前這個周期在2004年底至2005年下旬達到頂峰，隨后緩慢下行，預(yù)計2008年下旬至2009年底到達谷底。因此，2007年總的趨勢仍然是向下的。但是，任何市場都不是一味的單向發(fā)展的，總是波浪型的發(fā)展，所以即使是在下行的趨勢中仍會有階段性的上行。而現(xiàn)在，即2007年初則正處在一個下行波段的起始階段，預(yù)計該階段到三月下旬達到谷底，然后有限度的反彈。2007年的波浪可能是一季度較低、二季度反彈、五－六月份達到一個小高潮，七－八月份再次下行，而九－－十月份反彈到全年最高點，而年底前將會又有一個巨幅下行過程?？梢灶A(yù)計的是，明年的此時，樹脂價格將會比現(xiàn)在低很多。

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-14 20:28

引用第14樓191c于2007-01-14 14:22發(fā)表的:
分析得好仔細啊!廣東開始準(zhǔn)備第二次跌價了...

是啊，正如俺前所述，這一波段才剛剛開始，估計到正月十五以后的下降幅度要比現(xiàn)在低1000元左右。

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-14 20:31
但是，有一點需要提醒大家注意，未來幾年樹脂的供應(yīng)可能會偏緊！很有可能會出現(xiàn)小廠降了價但是缺貨，而大廠有貨卻價格下降的速度要緩于原料下降的速度。這一點，看看現(xiàn)在的過氧化甲乙酮，很類似。

作者: 191c 時間: 2007-1-15 10:18

引用第18樓龍嘯天于2007-01-14 20:31發(fā)表的:
但是，有一點需要提醒大家注意，未來幾年樹脂的供應(yīng)可能會偏緊！很有可能會出現(xiàn)小廠降了價但是缺貨，而大廠有貨卻價格下降的速度要緩于原料下降的速度。這一點，看看現(xiàn)在的過氧化甲乙酮，很類似。

甲乙酮之前都算得很利害,不過現(xiàn)在又沒下跌

作者: 龍嘯天 時間: 2007-1-15 12:28
甲乙酮不僅跌不下來，還會繼續(xù)漲上去。聽說阿克蘇最近就大漲了一把。

作者: 促進劑 時間: 2007-1-16 11:28
昨天在杭州機場看了看這個帖子,沒看完就叫登基了,今天接著看.........

作者: 促進劑 時間: 2007-1-16 11:47
例如在西班牙，所有賣鞋的商店周一到周五從早晨9：00到下午5：00營業(yè)，周六和周日則是關(guān)門休息。而中國商人不僅全周七天全部營業(yè)，而且每天的營業(yè)時間是從早晨的8：00一直到晚上的9：00。這樣一來就打破的當(dāng)?shù)氐纳虡I(yè)規(guī)則，盡管極大的方便了當(dāng)?shù)氐南M者，但是卻極大的沖擊了當(dāng)?shù)赝械睦?，引起了同行的忿怒，從而直接?dǎo)致了燒鞋事件的發(fā)生。類似是事件在過去幾年里可以說是屢見不鮮，最近俄羅斯大規(guī)模清除中國商人的做法也是一個所謂中國人“不安規(guī)矩辦事”的例子。

很有深度........

作者: 促進劑 時間: 2007-1-16 16:59
已經(jīng)發(fā)到首頁!

作者: 191c 時間: 2007-1-17 12:15

引用第20樓龍嘯天于2007-01-15 12:28發(fā)表的:
甲乙酮不僅跌不下來，還會繼續(xù)漲上去。聽說阿克蘇最近就大漲了一把。

為什么呢? [s:3]

作者: 促進劑 時間: 2007-1-18 09:14

引用第24樓191c于2007-01-17 12:15發(fā)表的:

為什么呢? [s:3]

看帖不仔細,罰站面壁! [s:1]

作者: 191c 時間: 2007-1-19 11:12

引用第25樓促進劑于2007-01-18 09:14發(fā)表的:

看帖不仔細,罰站面壁! [s:1]

由于太詳細,看漏了 [s:2]

作者: dqpilc 時間: 2007-4-21 10:14
看了龍大俠的舊帖還是感觸頗深。今年一季度的GDP仍在高速增長，市場對于政府加息的預(yù)期也越來越強，3.19的股市暴跌就反映了這一點。具體到化工產(chǎn)品，最大的感受就是高庫存、正常偏低的需求博弈。苯乙烯、甲苯、鄰苯、二甘這幾個品種，在內(nèi)外倒掛明顯的環(huán)境下，也只能利用原油的走勢偶爾走一波弱勢上漲的短行情，通常還在中間商和下游的觀望之中行情就已經(jīng)盤整，隨即下滑。這不僅打擊了一手挺價的信心，也增強了下游延遲采購的信心，使行情總是難以真正展開。到目前為止，散化的每一波上漲都走得很艱辛。由于庫存巨大，成本的差異和心態(tài)的不同開始顯現(xiàn)，使上漲時持貨一方的步調(diào)難以一致，造成了每波行情都很快結(jié)束的局面。另外，不知大家有沒有關(guān)注國內(nèi)幾家交易平臺推出的液體化工期貨交易，我認(rèn)為這一新交易方式的推出使眾多的二手公司有了新的交易途徑，使市場資金有了一定的分流，更為嚴(yán)重的是，許多人做空交易也獲得了良好的收益，改變了僅能從上漲中獲利的局面，因此市場心態(tài)比以前更頻繁變化。我對今年化工產(chǎn)品總體判斷是，高點低于去年，低點高于去年，在技術(shù)圖形上呈現(xiàn)出對稱三角形或上傾楔形的形式，仍舊看跌。請大家指正。

作者: 龍嘯天 時間: 2007-4-22 15:47
樓上的分析非常有道理。正是由于增加了很多期貨平臺，使得賣空同樣成為賺錢的有力手段，這就給現(xiàn)貨市場造成了巨大的影響。

作者: duwenjie18 時間: 2007-8-9 15:11
這么多怎么看得仔細呢？倒！

作者: 清潔劑 時間: 2007-8-23 21:51
由于原油價格高起,到現(xiàn)在為此樹脂的價格沒有降下了反而還漲了.不知道還能支持多就?龍大俠

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