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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 聽說華日和建材253廠分開以后,快不行了,是真的嗎? [打印本頁]

作者: nemo    時間: 2007-7-11 14:31
標(biāo)題: 聽說華日和建材253廠分開以后,快不行了,是真的嗎?

作者: peixi1995    時間: 2007-7-11 22:28
我估計你這個消息不準(zhǔn)喲,我們說實在的,華日的技術(shù)真的有優(yōu)勢啊
作者: 丹晨子    時間: 2007-7-12 09:42
華日,我對他不是很熟悉
他是主要買片料和團料吧
在這里請教一下大家,現(xiàn)在中國的片料市場還那么大嗎
作者: soundsee    時間: 2007-7-12 15:31
引用第2樓丹晨子于2007-07-12 09:42發(fā)表的  :
華日,我對他不是很熟悉
他是主要買片料和團料吧
在這里請教一下大家,現(xiàn)在中國的片料市場還那么大嗎
說大也不大,說小也不小;說他不大是因為你有能力和那很牛的廠競爭嗎;說他不小,據(jù)我所知很多公司都是自己生產(chǎn)片材自己用,你說市場會小嗎?
作者: laicyer    時間: 2007-7-12 16:21
華日的技術(shù)是日本的技術(shù),和天馬合作天馬收了好多過路費.!~!~!
現(xiàn)在分開了,獨立了好多了,雖然失去部分市場,但應(yīng)該不會太差的!~!~!~
作者: laicyer    時間: 2007-7-12 16:31
不過中新天馬 也給天嗎摳了好多好多的,現(xiàn)在老外也不干了!~!~!~
作者: friend    時間: 2007-7-12 17:49
原來一家也分家了,競爭就要開始了。。。。。。
作者: nemo    時間: 2007-7-13 14:33
謝謝大家的評論,但還是有點磨綾兩可,據(jù)說現(xiàn)在天馬樹脂比華日要銷的好,而且質(zhì)量也不錯.以前從華日那拿的樹脂廠家現(xiàn)在都回到天馬去了,偶也搞了快半輩子玻璃鋼了,都被這2家搞糊涂---他們葫蘆里賣什么藥啊? [s:6]
作者: iseeall    時間: 2007-8-5 23:54
其實就是中國市場不規(guī)范,,,知識產(chǎn)權(quán)保護還是不好呀...華日和中興天馬就是例子......
作者: laicyer    時間: 2007-8-8 09:07
華日以前也是靠日本提供技術(shù),不過天馬也間接的擁有了部分技術(shù),分開之后天馬拿了人家六千多萬,而后自己又生產(chǎn)樹脂,還找了幾個殘疾人,逃了稅了日本給忽悠了但也不好告天馬。
    現(xiàn)在雙方都在做自己的市場,因為以前很多牌子是天馬的,所以華日需要重新開拓市場,又加上天馬秦總以前在華日有客戶,現(xiàn)在再拉一部分,華日可是雪上加霜。
    但是天馬的技術(shù)現(xiàn)有的全是華日的,華日后期的技術(shù)天馬就不會有了。
作者: 龍嘯天    時間: 2007-8-8 10:59
關(guān)于這個問題,要從兩個方面看:
首先,但從實力上講,天馬與華日不在一個層次上,資金自不用說,就技術(shù)而言,差距更加明顯,盡管天馬利用在華日曾經(jīng)工作過的人也學(xué)了一些技術(shù),但是,從天馬的產(chǎn)品來看,總體水平仍然與華日相差很遠,特別是在工藝管理和工藝控制方面;
其次,華日的未來,不取決于天馬的競爭,而取決于DIC對在中國以及對整個不飽和樹脂發(fā)展的看法,而從目前來看,基本上是沒有多少信心的,這一點不光是DIC,這個世界上除了ASHLAND,沒有誰愿意再在這個行業(yè)大發(fā)展下去,因此DIC才會一塊美金把RICHHOLD賣掉,也許賣掉日本的UPR也為期不遠了,或者干脆就關(guān)掉算了。從這個角度來講,華日確實前途不甚光明。
作者: 龍嘯天    時間: 2007-8-8 11:12
至于天馬,雖然從感情上來講,我們中國人都應(yīng)該對此表示更多的熱愛。然而,不得不說的是:
首先,拿了人家六千萬,承諾不做樹脂,可是一轉(zhuǎn)身還是偷偷做了,盡管用了一些曲線救國的方法,鉆了法律的一些空子,但是,這種行為確實不是君子所為(請注意:不要在此談?wù)撌裁疵褡甯星?,就事論事。即使合資方不是日本人,哪怕是法國人德國人巴基斯坦人,也會如此。)而且,也是違法的,從市場經(jīng)濟的客觀規(guī)律來講,一個缺乏誠信的企業(yè)如何能夠長遠發(fā)展?樹脂既然做了,如何讓客戶和供應(yīng)商相信不會在其他方面違背諾言?任何事情都是榜樣的力量是無窮的,因此,將來如果有人離開天馬而另立天下也就不足為奇;
其次,盡管天馬學(xué)了一些華日的東西,但是總體來講還是皮毛,就目前天馬的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)來講,還是在吃老本,無論從人才和技術(shù)開發(fā)體系上來講,都還沒有形成自己的特色,今日之天馬,甚至還不如昔日合資之前的天馬,因此,從發(fā)展前景來講,至少目前還看不出比其它競爭對手更有潛力的地方;這方面甚至與華科相比都還有遜色,更不用說與更強大的對手相比了;
作者: 龍嘯天    時間: 2007-8-8 11:15
所以,如果華日不行了,那絕不是因為天馬的原因,而如果將來天馬不行了,則一定是因為天馬的原因。
作者: sinofrp    時間: 2007-8-8 13:20
引用第10樓龍嘯天于2007-08-08 10:59發(fā)表的  :
關(guān)于這個問題,要從兩個方面看:
首先,但從實力上講,天馬與華日不在一個層次上,資金自不用說,就技術(shù)而言,差距更加明顯,盡管天馬利用在華日曾經(jīng)工作過的人也學(xué)了一些技術(shù),但是,從天馬的產(chǎn)品來看,總體水平仍然與華日相差很遠,特別是在工藝管理和工藝控制方面;
其次,華日的未來,不取決于天馬的競爭,而取決于DIC對在中國以及對整個不飽和樹脂發(fā)展的看法,而從目前來看,基本上是沒有多少信心的,這一點不光是DIC,這個世界上除了ASHLAND,沒有誰愿意再在這個行業(yè)大發(fā)展下去,因此DIC才會一塊美金把RICHHOLD賣掉,也許賣掉日本的UPR也為期不遠了,或者干脆就關(guān)掉算了。從這個角度來講,華日確實前途不甚光明。

由于UPR樹脂在亞太地區(qū)(主要指中國和印度,歐美企業(yè)把日韓單獨考慮的)的毛利率非常的低,所以一些國外大公司就不愿再維持下去。但是對于膠衣、SMC/BMC等附加值較高的產(chǎn)品,會不斷有公司想在中國市場發(fā)展。
作者: 龍嘯天    時間: 2007-8-9 09:29
幾個圈子里的朋友看了昨天的帖子,有人說,天馬能用日本人的錢(6000萬)和日本人的技術(shù)來發(fā)展我們自己的民族工業(yè),這有什么不好?!
據(jù)我所知,我們國家最大的出口國是美國,而最大的進口國是日本,所以我們對美國一直是順差而對日本一直是逆差。天馬之與華日,就如同你從日本進口原料,匯去了貨款,可是日本人卻不發(fā)貨了,貪污了你的錢,你會怎樣想?這件事,不在于合作的對方是不是日本人,從民族感情上來講,我也是個積極的抗日派,但是,這件事本身與對方是不是日本人沒有關(guān)系,而是商業(yè)要講究游戲規(guī)則,這規(guī)則就是法律和商業(yè)信譽。無論對方是哪國人,哪怕就是中國人,也不應(yīng)該拿了人家的錢學(xué)了人家的技術(shù)還違背自己的承諾。
作者: 櫻木    時間: 2007-8-9 18:38
俺不知者其中的內(nèi)幕是如何,但是,日本人也不是傻蛋呀,"天馬能用日本人的錢(6000萬)和日本人的技術(shù)來發(fā)展我們自己的民族工業(yè)"日本人是不是從中得到了更大的利益呢?
作者: luckyhero    時間: 2007-8-10 09:53
引用第14樓龍嘯天于2007-08-09 09:29發(fā)表的  :
幾個圈子里的朋友看了昨天的帖子,有人說,天馬能用日本人的錢(6000萬)和日本人的技術(shù)來發(fā)展我們自己的民族工業(yè),這有什么不好?!
據(jù)我所知,我們國家最大的出口國是美國,而最大的進口國是日本,所以我們對美國一直是順差而對日本一直是逆差。天馬之與華日,就如同你從日本進口原料,匯去了貨款,可是日本人卻不發(fā)貨了,貪污了你的錢,你會怎樣想?這件事,不在于合作的對方是不是日本人,從民族感情上來講,我也是個積極的抗日派,但是,這件事本身與對方是不是日本人沒有關(guān)系,而是商業(yè)要講究游戲規(guī)則,這規(guī)則就是法律和商業(yè)信譽。無論對方是哪國人,哪怕就是中國人,也不應(yīng)該拿了人家的錢學(xué)了人家的技術(shù)還違背自己的承諾。
大俠所言甚是

頂了

個人認為再 當(dāng)今市場形式下 企業(yè)要 做大 信譽是少 不了的
作者: hk-wangliao    時間: 2007-8-10 10:14
怎么講呢,如果就算曲線救國,就算為了民族的利益,我們希望看到的是一家誠信、嚴(yán)格要求管理和產(chǎn)品質(zhì)量,有前景的中國企業(yè),但是我想天馬這些都能做好?他們是很聰明,不可否認,我們不去談?wù)撎祚R拿日方錢開工廠,孰是孰非,我們需要的是個好的企業(yè),而不是讓日本人恥笑、且無所謂的沒有前途的工廠,拿了錢只是吃喝玩樂,用價格和鬼子拼刺刀,你有人家有錢嗎?!就是通過種種方式降低樹脂成本提高利潤,君子有所為有所不為。商人是利益很重要,但誠信更重要,你要知道,你們現(xiàn)在賣的就是天馬的臉面。
即使是競爭對手,無論彼此實力多收懸殊,但你要讓對方尊重你。讓大家都支持自己的民族工業(yè),因為我們都是中國人。
作者: 老王    時間: 2007-8-11 13:42
華日不可能不好吧,天馬注意我們這邊說的天馬是天馬瑞盛就是樹脂部分也不能能不好,當(dāng)然比華日還是相差太遠了,如果從愛護中國人自己的公司出發(fā)一定要看到不如華日的地方,否則就捧殺了。

龍兄說得很對,華日好不好是取決于日本DIC要不要這個UPR部分方面,而不是華日在中國國內(nèi)做的怎么樣,比起其他的毛利率來說,如果我是資本方面我一定要關(guān)閉UPR工廠,不過也許小鬼子不這么想,我想主要是影響鬼子決策的人的能力了。

這個帖子有問題,肯定是支持一派的,否則不會這么說,龍兄掌握的情況很多,支持龍兄的看法,不過不要牽扯上什么華科,他們好不好不關(guān)華科什么事情,華科也沒有任何想法跟他們?nèi)ケ龋A科是個很小的公司,生產(chǎn)量也小,人也很少,利潤也很少,利潤率也很少,目標(biāo)也很小,所以比華日天馬瑞盛什么的這些大公司都相差甚遠,所以龍兄還是放過華科吧,不要比了。
作者: 老王    時間: 2007-8-11 13:51
聯(lián)系到發(fā)帖的人在另一個帖子中的回帖可以肯定應(yīng)該是天馬瑞盛的人,所以鄙視這種繞著圈子夸自己的人。
作者: 龍嘯天    時間: 2007-8-11 21:38
引用第18樓老王于2007-08-11 13:42發(fā)表的  :
華日不可能不好吧,天馬注意我們這邊說的天馬是天馬瑞盛就是樹脂部分也不能能不好,當(dāng)然比華日還是相差太遠了,如果從愛護中國人自己的公司出發(fā)一定要看到不如華日的地方,否則就捧殺了。

龍兄說得很對,華日好不好是取決于日本DIC要不要這個UPR部分方面,而不是華日在中國國內(nèi)做的怎么樣,比起其他的毛利率來說,如果我是資本方面我一定要關(guān)閉UPR工廠,不過也許小鬼子不這么想,我想主要是影響鬼子決策的人的能力了。

這個帖子有問題,肯定是支持一派的,否則不會這么說,龍兄掌握的情況很多,支持龍兄的看法,不過不要牽扯上什么華科,他們好不好不關(guān)華科什么事情,華科也沒有任何想法跟他們?nèi)ケ?,華科是個很小的公司,生產(chǎn)量也小,人也很少,利潤也很少,利潤率也很少,目標(biāo)也很小,所以比華日天馬瑞盛什么的這些大公司都相差甚遠,所以龍兄還是放過華科吧,不要比了。
呵呵,老王客氣了。其實不是要拿華科與他們比,我只是覺得,按理說華科與天馬瑞盛應(yīng)該有很多基礎(chǔ)的相似之處,但是這幾年的發(fā)展,華科還是走出了自己一條有特色的道路,盡管派頭沒有天馬那么大,但還是很有朝氣。而天馬呢,好像除了天馬這個招牌以外,還沒有什么有自己特色的東西,無論是產(chǎn)品線、市場策略還是內(nèi)部管理,給人的感覺,就是一個小國企。
作者: bamstone    時間: 2007-8-11 21:38
引用第19樓老王于2007-08-11 13:51發(fā)表的  :
聯(lián)系到發(fā)帖的人在另一個帖子中的回帖可以肯定應(yīng)該是天馬瑞盛的人,所以鄙視這種繞著圈子夸自己的人。
他還有個主題帖,是賣樹脂的呢!
就是要做這種事,也學(xué)別人整個馬甲撒!
作者: catine    時間: 2007-8-11 22:31
12樓的話很經(jīng)典,不過"老王"的話似乎很熟悉嘛!
作者: 老王    時間: 2007-8-23 22:12
華科之所以沒有在競爭中死去,就是一直奉行做人做事一定低調(diào)的原則,不去評價別人的長短,只是靜下心來做一些對自己對目標(biāo)市場群的客戶有意義的事情,所以才能取得點滴進步,目前尚且不能說有一個什么道路,這些都太遠了,如果以后能夠真的可以上升到路線的高度,那也是國內(nèi)外客戶厚愛的結(jié)果,同時也是華科這些同仁長期堅持的結(jié)果。
其實我們討論任何事情都離不開國內(nèi)國際這些外部環(huán)境,在外資背景的公司大幅度進入中國市場和國家對于環(huán)保的政策方面我們其實一刻都不能放松自己,不要去吹什么好啊不好的,其實大家都過的不容易,無論他是外資還是國資,你死我活的競爭還沒有真正開始,最后的勝利者真的不知道是誰。
作者: 老王    時間: 2007-8-23 22:22
要我說天馬與華日分家,非常正常的事情,就像一對夫妻離婚,其中一方私自藏了部分資產(chǎn),然后分到屬于自己的那份家產(chǎn),老公對老婆說你不許嫁人,否則不離。老婆當(dāng)時答應(yīng),后來又找了男人同居,老公雖然不爽但是也沒辦法,最后默認這事。僅此而已。
如果華日鬼子真的有什么證據(jù)完全可以去告他們吧,中國是法制國家,或者去海牙的什么法庭去告國際官司,不去告就說明只是道德有問題而法律沒有任何問題,道德有問題的人多了,世人只看結(jié)果哪有看過程的,慢慢的就淡忘了,過幾年說爭論誰正宗誰先誰后也未可知。龍兄說天馬不地道,我看未必,小鬼子也不是什么好鳥,華日也沒有地道到哪兒去,樹脂做得好未必做人就好,就像樹脂做的不好未必做人就不好一樣。當(dāng)然最好是兩樣都好。
作者: catine    時間: 2007-8-24 00:04
23樓的:你不做銷售簡直太可惜了 [s:1]
作者: 木頭    時間: 2007-9-1 18:36
引用第24樓老王于2007-08-23 22:22發(fā)表的  :
要我說天馬與華日分家,非常正常的事情,就像一對夫妻離婚,其中一方私自藏了部分資產(chǎn),然后分到屬于自己的那份家產(chǎn),老公對老婆說你不許嫁人,否則不離。老婆當(dāng)時答應(yīng),后來又找了男人同居,老公雖然不爽但是也沒辦法,最后默認這事。僅此而已。
如果華日鬼子真的有什么證據(jù)完全可以去告他們吧,中國是法制國家,或者去海牙的什么法庭去告國際官司,不去告就說明只是道德有問題而法律沒有任何問題,道德有問題的人多了,世人只看結(jié)果哪有看過程的,慢慢的就淡忘了,過幾年說爭論誰正宗誰先誰后也未可知。龍兄說天馬不地道,我看未必,小鬼子也不是什么好鳥,華日也沒有地道到哪兒去,樹脂做得好未必做人就好,就像樹脂做的不好未必做人就不好一樣。當(dāng)然最好是兩樣都好。


內(nèi)幕我不清楚,結(jié)果我看到了.天馬芮盛從開業(yè)時的遮遮掩掩到現(xiàn)在的正大光明的宣傳業(yè)務(wù),華日的人員流失那么多卻沒有任何法律手段可以做.也許他們簽的離婚協(xié)議也有問題吧.
作者: SMC-BMC    時間: 2007-9-4 20:34
老王說得有道理!支持,而且高明之處值得學(xué)習(xí),呵呵!
作者: 促進劑    時間: 2007-9-4 22:36
看看,不曉得內(nèi)幕,只曉得做人要厚道! [s:5]
作者: lixiaoxiao    時間: 2007-9-4 22:52
目前,還可以,在UPR方面,就象中國的大型國營企業(yè),瘦死的駱駝比馬大
作者: lixiaoxiao    時間: 2007-9-4 22:55
目前來說,華日的SMC在民用、裝飾、衛(wèi)生潔具,汽車、火車算是比較好的。
作者: sanbei    時間: 2007-9-12 14:59
這兩家好像都還在過日子啊,我們就不用討論他們了
作者: laicyer    時間: 2007-9-12 17:12
怎么好象弄巧成拙了哦,廣告沒擴大銷售和效益,卻露出自己的臭事情了。如果樓主這是瑞盛的,那我只有說,你真丟人?。。。。。?br />    不過從天馬合作的外資企業(yè)來看,中新天馬德國人不干了,日本人不合資了,結(jié)果好象都不怎么好!~!
    天馬,不錯的一個品牌和資源,改制花了三千六百多萬就弄到國家兩個多億的資產(chǎn),卻搞的一塌糊涂,哎!~!~!~中新天馬不只扣了德國人,還扣了中復(fù)材,華日也是忍無可忍,才花六千六百萬買斷股份,順便還給天馬一塊地皮/
        從市場來說,雙方都是自愿的,但從道義來說,天馬很不厚道,雖然是市場游戲,但多少應(yīng)該有點人情,現(xiàn)在中新天馬不叫天馬插手了,華日也插不了手了,這就是結(jié)果。
作者: 快樂崇拜    時間: 2007-9-19 16:53
就事論事而言,天馬做的這些事是有點不盡人意.我不好意思說啊!丟人!丟人!!
作者: 木子    時間: 2008-2-27 16:53
樓上的就是華科的吧。 [s:1]  [s:1]  [s:1]  [s:1]
作者: zhud69    時間: 2008-3-16 14:34
俺以前是玻璃纖維行業(yè)的, 所以對樹脂沒發(fā)言權(quán). 但就中新天馬來說, 天馬確實不夠厚道. 還有.....
作者: 海軍上將    時間: 2008-3-16 19:03
不知道內(nèi)幕情況,只看看,不做評論。




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