經(jīng)濟(jì)形勢(shì)異常艱難，各位有何對(duì)策？－－－歡迎討論！前10位參與討論的每人加30分！

促進(jìn)劑

從去年開(kāi)始論壇就在討論經(jīng)濟(jì)形勢(shì)了，那個(gè)時(shí)侯經(jīng)濟(jì)還異常的火爆。到今年明顯感覺(jué)經(jīng)濟(jì)下滑，特別是玻璃纖維行業(yè)大上特上，年底危機(jī)顯現(xiàn)，據(jù)我了解各公司剩下的只有痛苦！天馬的池窯一停就天天給利息，全部的利潤(rùn)喂了這個(gè)無(wú)底洞，江蘇的另一家新上的池窯也傳言搖搖欲墜，浙江的。。。那個(gè)庫(kù)存，他們自己清楚。當(dāng)初“龍嘯天”預(yù)測(cè)會(huì)有很多企業(yè)舉步維艱，我還覺(jué)得他過(guò)于悲觀，看來(lái)2008很多大企業(yè)過(guò)不了這個(gè)冬天了，小企業(yè)似乎日子還好過(guò)點(diǎn)。深圳，東莞，民工返鄉(xiāng)，幾乎成了空城，企業(yè)傳言倒了60％－70％。。。

在這個(gè)風(fēng)雨飄搖，多災(zāi)多難的2008，你有什么對(duì)策呢？

yenal

重讀此貼，浮想聯(lián)翩，天馬黑馬神馬都是浮云

隨風(fēng)逝去

真是佩服龍大俠的口才和實(shí)力。只是好久都沒(méi)看到他的文章了。
難道歸隱山林了嗎，還是大隱隱于市？ [s:2]

劉洋

金融危機(jī)十項(xiàng)注意：
　1：不要辭職，不要換工作，不要轉(zhuǎn)行，不要?jiǎng)?chuàng)業(yè)
　2：多備份幾個(gè)自己可以去的公司職位
　3：不主動(dòng)要求老板漲工資，裁員往往從工資高的裁起；
　4：多幫朋友留意工作機(jī)會(huì)、多介紹，輪到自己找工作時(shí)，才會(huì)有朋友幫你；
  5：存錢(qián)、買(mǎi)國(guó)債，或者雙幣存款，別買(mǎi)股票
　6：每月給父母寄錢(qián)，經(jīng)濟(jì)不好，越窮的人越不好過(guò)；
　7：別買(mǎi)車(chē)；
　8：危機(jī)的后期最難過(guò)，現(xiàn)在還沒(méi)開(kāi)始，別覺(jué)得自己很強(qiáng)；
　9：別結(jié)婚也別離婚，千萬(wàn)別生孩子；
10：就算還沒(méi)感覺(jué)危機(jī)，也應(yīng)該日子緊著過(guò)，用以前70%的錢(qián)過(guò)現(xiàn)在的日子
最后：不要幻想搶銀行，成功率很低，活捉率很高

龍嘯天

相應(yīng)領(lǐng)導(dǎo)號(hào)召，再來(lái)胡放一炮！
論題一：4萬(wàn)億救市資金從何而來(lái)？
想清楚了這個(gè)問(wèn)題，你就會(huì)對(duì)后面的形勢(shì)有了一個(gè)初步了解。因?yàn)?，到目前為止，這可是全中國(guó)人民唯一的希望。
首先需要我們搞清楚一個(gè)概念，所謂的4萬(wàn)億救市資金，并不是中央政府拿出4萬(wàn)億來(lái)作為投入搞建設(shè)，而是中央政府批準(zhǔn)了4萬(wàn)億的項(xiàng)目，也就是允許花4萬(wàn)億來(lái)做這些事情，至于這4萬(wàn)億的來(lái)源，基本上是中央政府1萬(wàn)億、地方政府1萬(wàn)億、外加拉動(dòng)民間投資2萬(wàn)億，合在一起4萬(wàn)億。
一萬(wàn)億中央財(cái)政撥付資金的來(lái)源：
同地方財(cái)政相比，中央財(cái)政有三個(gè)優(yōu)勢(shì)：一是可以印鈔票；二是可以發(fā)債券；三是可以通過(guò)向人民銀行借款背赤字。而這三點(diǎn)地方政府都不具備，法律也不允許。記住這三點(diǎn)很重要，后面就會(huì)看到玄機(jī)和奧妙。
一看印鈔票，我想，剛剛度過(guò)通貨膨脹的中國(guó)，不大會(huì)走這條路，因?yàn)檫@意味著幾年后我們還要通過(guò)宏觀調(diào)控來(lái)治理通貨膨脹，還有走回老路上去，因此，可能性不大；二看背赤字，這條路肯定是要走的，但是，這些年來(lái)政府一直就是赤字，從來(lái)沒(méi)黑過(guò)，再借下去將來(lái)的日子就很難過(guò)，父?jìng)舆€，有可能出任下屆政府首腦的在位官員恐怕不太愿意背這個(gè)包袱，因此，只能適可而止；三看發(fā)債券，這也許是最可行的路子，過(guò)去也屢試不爽。但問(wèn)題是，現(xiàn)在的情況與過(guò)去不同了。最關(guān)鍵的問(wèn)題是誰(shuí)來(lái)買(mǎi)這些債券？無(wú)非是老百姓或者銀行。而老百姓又分成兩類(lèi)，一類(lèi)是沒(méi)錢(qián)的老百姓，一類(lèi)是有錢(qián)的老百姓。沒(méi)錢(qián)的自不用說(shuō)，肯定買(mǎi)不起；而有錢(qián)的，為什么要買(mǎi)呢？以前買(mǎi)債券，是因?yàn)楣善笔袌?chǎng)低迷，沒(méi)有其他投資渠道，并且對(duì)經(jīng)濟(jì)前景有信心，因此，大家才會(huì)買(mǎi)債券；而現(xiàn)在，股市上消滅掉的24萬(wàn)億以及還套著的幾十萬(wàn)億，基本上都是這部分有可能買(mǎi)債券的人，即使還有閑錢(qián)買(mǎi)了債券，又拿什么去振興股市呢？股市不興，帶來(lái)的問(wèn)題不會(huì)比沒(méi)有這4萬(wàn)億少，這話(huà)后敘。況且，這部分人向來(lái)是對(duì)高風(fēng)險(xiǎn)高收益的玩法情有獨(dú)鐘，基本上不會(huì)看得起債券那僅僅比銀行存款高一點(diǎn)點(diǎn)的利息。因此，賣(mài)債券給老百姓，怕是不會(huì)再現(xiàn)往日風(fēng)光。接下來(lái)再看銀行，銀行肯定是最積極買(mǎi)債券的，原因無(wú)法有二，一是響應(yīng)政府號(hào)召，完成上級(jí)分派的任務(wù)；二是在目前經(jīng)濟(jì)危機(jī)的條件下，還有什么比放貸款給政府更安全的呢？！因此，銀行毫無(wú)疑問(wèn)將會(huì)成為認(rèn)購(gòu)債券的主力。但是，請(qǐng)大家別忘記了，銀行買(mǎi)多少債券，就要減少多少放給中小企業(yè)的貸款這一事實(shí)！那么，所謂的解決中小企業(yè)融資難的問(wèn)題又如何真正能夠得到解決呢？不過(guò)，不管怎樣，中央財(cái)政資金的出路算是有了，這部分錢(qián)沒(méi)問(wèn)題了。接下來(lái)我們?cè)倏纯吹胤秸腻X(qián)袋子從何而來(lái)（待續(xù)）

龍嘯天

一萬(wàn)億地方政府資金的來(lái)源：
通常地方政府的資金來(lái)源于以下幾個(gè)方面，一是工商稅收，主要是增值稅地方留成部分和所得稅收入；二是各種行政規(guī)費(fèi)，特別是土地出讓金和房地產(chǎn)交易費(fèi)；三是罰沒(méi)資金，到處都有罰款，就是這個(gè)道理。看看這三項(xiàng)收入來(lái)源，我們就不難理解，地方政府其實(shí)已經(jīng)是毫無(wú)出資的可能。企業(yè)不景氣，工商稅收大幅度下降；房地產(chǎn)不景氣，土地賣(mài)不出去，這部分錢(qián)也急劇下降，這也是地方政府比中央政府更著急要救樓市的原因，因?yàn)楹芏嗟貐^(qū)，房地產(chǎn)與土地收入占到當(dāng)?shù)卣傌?cái)政收入的40%，現(xiàn)在的政府真的是窮的叮當(dāng)響了。至于罰沒(méi)款，僅僅夠官員們吃喝玩樂(lè)，小金庫(kù)開(kāi)銷(xiāo)，不解決大問(wèn)題。因此，從道理上講，地方政府是沒(méi)辦法拿出這一萬(wàn)億建設(shè)資金的。不過(guò)，在中國(guó)一向是上有政策下有對(duì)策，各個(gè)地方政府還有一條后路，那就是政府開(kāi)辦的投資公司。這些年來(lái)，到處都聽(tīng)說(shuō)過(guò)地方政府高額負(fù)債的問(wèn)題，按理說(shuō)，如果嚴(yán)格按照開(kāi)篇所講的三條規(guī)定，地方政府只能量入為出，是不可能負(fù)債的，那么這些債務(wù)是通過(guò)什么途徑來(lái)的呢？那就是各種大大小小的官辦投資公司。這些投資公司的注冊(cè)資本多來(lái)源于財(cái)政撥款，而這些投資公司的職能就是為政府市政工程提供融資和項(xiàng)目貸款擔(dān)保，這部分貸款就變成了政府的間接債務(wù)。因此，這條路可能是地方政府資金的唯一來(lái)源。因此，這部分資金本質(zhì)上還是來(lái)源于銀行，同樣還要減少一萬(wàn)億的對(duì)企業(yè)貸款。（待續(xù)）

龍嘯天

二萬(wàn)億民間資本投入的可能性：
政府資金解決以后，救市行動(dòng)能否達(dá)到預(yù)期效果，那就要看民間資本能否在政府資金的帶動(dòng)下順勢(shì)而動(dòng)，積極參與救市行動(dòng)中來(lái)。與政府投入最大的不同，民間資本的投入是要講求回報(bào)的，而且回報(bào)率越高越好、回報(bào)期越短越好。但是，看看這次政府批準(zhǔn)的項(xiàng)目，不是鐵路就是港口，要么就是機(jī)場(chǎng)，所有這些都是即使在正常經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下也要30年以上才能收回投資的長(zhǎng)期工程，民間資本對(duì)此有多大興趣，真的很難說(shuō)；至于那所謂9000億的安居房和保障房，更是賠本賺吆喝的項(xiàng)目，怕是沒(méi)有哪個(gè)私人老板肯往火坑里面跳，其實(shí)，這也是安居房喊了二十多年，一直沒(méi)有進(jìn)展的根本原因，賺不到錢(qián)，誰(shuí)還愿意投呢？
最后，我們?cè)賮?lái)看看這些項(xiàng)目的受益者，恐怕都是國(guó)企，都多少民營(yíng)企業(yè)能夠打入高速鐵路、機(jī)場(chǎng)建設(shè)、港口建設(shè)的核心項(xiàng)目中去從而獲得高額收益？有，恐怕也是很少的。既然與民營(yíng)企業(yè)不沾邊，誰(shuí)又肯為這些項(xiàng)目來(lái)投入呢？再反過(guò)來(lái)看，為了給這些項(xiàng)目配套，那些國(guó)有企業(yè)也需要增加流動(dòng)資金，錢(qián)從何來(lái)，當(dāng)然是銀行貸款，這無(wú)形之中再一次盤(pán)剝了對(duì)民營(yíng)企業(yè)的金融支持。

龍嘯天

所以，結(jié)論很明顯了！這4萬(wàn)億的救市項(xiàng)目，與其說(shuō)是振興經(jīng)濟(jì)的良方，不如說(shuō)是鼓動(dòng)信心的宣傳，最多也就是美麗的圖畫(huà)，好看吧不好吃。真正能解決多大問(wèn)題，特別是對(duì)中國(guó)量大面廣的民營(yíng)企業(yè)有多少作用，對(duì)解決數(shù)千萬(wàn)人的就業(yè)有多少作用?，F(xiàn)在的樂(lè)觀，恐怕還為時(shí)過(guò)早。
當(dāng)我們想通了這個(gè)道理，我們其實(shí)就會(huì)明白，其實(shí)，對(duì)策基本上是無(wú)用的，只能聽(tīng)天由命，順其自然。因?yàn)椋覀兯媾R的是外部市場(chǎng)與內(nèi)部體制雙重缺陷所造成的危機(jī)，而這恰恰是無(wú)法通過(guò)我們自身的努力已經(jīng)改善經(jīng)營(yíng)管理所能改變的。

龍嘯天

命題二：靠什么拉到內(nèi)需？
所謂的內(nèi)需可以分為兩種，一個(gè)是靠投資拉動(dòng)的內(nèi)需，一個(gè)是靠消費(fèi)拉動(dòng)的內(nèi)需。前者屬于中國(guó)人，后者屬于美國(guó)人。如果我們把地球看做一個(gè)國(guó)家的話(huà)，那么過(guò)去十年來(lái)，世界經(jīng)濟(jì)的繁榮，正是靠在中美兩國(guó)的不同內(nèi)需所拉動(dòng)。而拉動(dòng)的結(jié)果，中國(guó)是過(guò)度的投資造成產(chǎn)能過(guò)剩什么都買(mǎi)不動(dòng)，美國(guó)是過(guò)度消費(fèi)造成負(fù)載累累，最后什么都買(mǎi)不起。
任何人都知道，最理想的內(nèi)需，是靠居民旺盛的消費(fèi)所帶來(lái)的，而這種消費(fèi)并不是例如美國(guó)人那樣靠負(fù)債來(lái)實(shí)現(xiàn)，而是應(yīng)當(dāng)象日本人那樣靠私人自有資金和資本的積累來(lái)實(shí)現(xiàn)。并且最理想的消費(fèi)是國(guó)家消費(fèi)最小化，民間消費(fèi)最大化（這民間消費(fèi)，既包括民間個(gè)人消費(fèi)，也包括民營(yíng)企業(yè)的消費(fèi)）。然而在我們國(guó)家，現(xiàn)實(shí)中的“三座大山一條大河”已經(jīng)使我們的民間消費(fèi)能力完全喪失。一座山：外資擠壓內(nèi)資。這些年，盲目的招商引資，所有的優(yōu)惠政策全部向外資傾斜，就連國(guó)企上市在海外市場(chǎng)的價(jià)格都要比國(guó)內(nèi)上市低很多，因此，大量的國(guó)民財(cái)富都流落到外國(guó)人手里，增加了外國(guó)人的消費(fèi)能力，所啟動(dòng)乃是外國(guó)人的內(nèi)需；二座山：國(guó)企擠壓民企。盡管民營(yíng)企業(yè)給國(guó)家提供了70%的稅后，解決了80%的就業(yè)，但是，國(guó)有企業(yè)壟斷地位占據(jù)了所以利潤(rùn)豐厚的行業(yè)，民營(yíng)企業(yè)充其量不過(guò)是為國(guó)企打工而已，這也就是一個(gè)中石化的利潤(rùn)可以超過(guò)一萬(wàn)家民企化工廠的由來(lái)；三座山：政府?dāng)D壓百姓。這里的百姓，不僅是指?jìng)€(gè)體，也包括民營(yíng)企業(yè)。這些年名目繁多的苛捐雜稅，以及貪官污吏收取的各種黑線，無(wú)形之中給本來(lái)可以消費(fèi)的中國(guó)人民增加的多少負(fù)擔(dān)，減少了多少本應(yīng)該屬于全體人民的財(cái)富，更不要說(shuō)至今為止還極不完善的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，全球最昂貴的住房、醫(yī)療和教育成本，剝奪了多少民間財(cái)富，可能根本就無(wú)法統(tǒng)計(jì)；一條大河：我們的股市。消滅的多少中產(chǎn)階級(jí)，而這本來(lái)應(yīng)該成為市場(chǎng)消費(fèi)最強(qiáng)大的中間力量。
任何一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，都應(yīng)該是全體國(guó)民的經(jīng)濟(jì)，而不是政府的經(jīng)濟(jì)；任何內(nèi)需都應(yīng)該是全體國(guó)民的內(nèi)需，而不應(yīng)該僅僅是政府的內(nèi)需。因此，離開(kāi)十億國(guó)民的共同努力，僅僅靠政府的有限投入，內(nèi)需是不可能拉動(dòng)的。況且政府剛剛又宣布停止最低工資標(biāo)準(zhǔn)的提升，更加增加了國(guó)民對(duì)未來(lái)收入的擔(dān)憂(yōu)，而外部需求減少帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)疲軟特別是大量失業(yè)人口的增加，所有這一切，都是啟動(dòng)內(nèi)需的攔路虎。而最后的內(nèi)需，可能只會(huì)剩下屢禁不止的公款吃喝、公款旅游、公款汽車(chē)等等等等。全體國(guó)民的內(nèi)需，變成了政府公務(wù)員的內(nèi)需。
顯而易見(jiàn)，理想化的內(nèi)需，對(duì)于囊中羞澀的中國(guó)人民來(lái)講，恐怕還只是一個(gè)美好的夢(mèng)想。
那么又只好回到老路上來(lái)，投資啟動(dòng)內(nèi)需--結(jié)果就是今天玻璃纖維的下場(chǎng)。

促進(jìn)劑

看了龍兄的帖子，真泄氣！呵呵