經(jīng)濟形勢異常艱難，各位有何對策？－－－歡迎討論！前10位參與討論的每人加30分！

促進劑

從去年開始論壇就在討論經(jīng)濟形勢了，那個時侯經(jīng)濟還異常的火爆。到今年明顯感覺經(jīng)濟下滑，特別是玻璃纖維行業(yè)大上特上，年底危機顯現(xiàn)，據(jù)我了解各公司剩下的只有痛苦！天馬的池窯一停就天天給利息，全部的利潤喂了這個無底洞，江蘇的另一家新上的池窯也傳言搖搖欲墜，浙江的。。。那個庫存，他們自己清楚。當(dāng)初“龍嘯天”預(yù)測會有很多企業(yè)舉步維艱，我還覺得他過于悲觀，看來2008很多大企業(yè)過不了這個冬天了，小企業(yè)似乎日子還好過點。深圳，東莞，民工返鄉(xiāng)，幾乎成了空城，企業(yè)傳言倒了60％－70％。。。

在這個風(fēng)雨飄搖，多災(zāi)多難的2008，你有什么對策呢？

yenal

重讀此貼，浮想聯(lián)翩，天馬黑馬神馬都是浮云

隨風(fēng)逝去

真是佩服龍大俠的口才和實力。只是好久都沒看到他的文章了。
難道歸隱山林了嗎，還是大隱隱于市？ [s:2]

劉洋

金融危機十項注意：
　1：不要辭職，不要換工作，不要轉(zhuǎn)行，不要創(chuàng)業(yè)
　2：多備份幾個自己可以去的公司職位
　3：不主動要求老板漲工資，裁員往往從工資高的裁起；
　4：多幫朋友留意工作機會、多介紹，輪到自己找工作時，才會有朋友幫你；
  5：存錢、買國債，或者雙幣存款，別買股票
　6：每月給父母寄錢，經(jīng)濟不好，越窮的人越不好過；
　7：別買車；
　8：危機的后期最難過，現(xiàn)在還沒開始，別覺得自己很強；
　9：別結(jié)婚也別離婚，千萬別生孩子；
10：就算還沒感覺危機，也應(yīng)該日子緊著過，用以前70%的錢過現(xiàn)在的日子
最后：不要幻想搶銀行，成功率很低，活捉率很高

龍嘯天

相應(yīng)領(lǐng)導(dǎo)號召，再來胡放一炮！
論題一：4萬億救市資金從何而來？
想清楚了這個問題，你就會對后面的形勢有了一個初步了解。因為，到目前為止，這可是全中國人民唯一的希望。
首先需要我們搞清楚一個概念，所謂的4萬億救市資金，并不是中央政府拿出4萬億來作為投入搞建設(shè)，而是中央政府批準(zhǔn)了4萬億的項目，也就是允許花4萬億來做這些事情，至于這4萬億的來源，基本上是中央政府1萬億、地方政府1萬億、外加拉動民間投資2萬億，合在一起4萬億。
一萬億中央財政撥付資金的來源：
同地方財政相比，中央財政有三個優(yōu)勢：一是可以印鈔票；二是可以發(fā)債券；三是可以通過向人民銀行借款背赤字。而這三點地方政府都不具備，法律也不允許。記住這三點很重要，后面就會看到玄機和奧妙。
一看印鈔票，我想，剛剛度過通貨膨脹的中國，不大會走這條路，因為這意味著幾年后我們還要通過宏觀調(diào)控來治理通貨膨脹，還有走回老路上去，因此，可能性不大；二看背赤字，這條路肯定是要走的，但是，這些年來政府一直就是赤字，從來沒黑過，再借下去將來的日子就很難過，父債子還，有可能出任下屆政府首腦的在位官員恐怕不太愿意背這個包袱，因此，只能適可而止；三看發(fā)債券，這也許是最可行的路子，過去也屢試不爽。但問題是，現(xiàn)在的情況與過去不同了。最關(guān)鍵的問題是誰來買這些債券？無非是老百姓或者銀行。而老百姓又分成兩類，一類是沒錢的老百姓，一類是有錢的老百姓。沒錢的自不用說，肯定買不起；而有錢的，為什么要買呢？以前買債券，是因為股票市場低迷，沒有其他投資渠道，并且對經(jīng)濟前景有信心，因此，大家才會買債券；而現(xiàn)在，股市上消滅掉的24萬億以及還套著的幾十萬億，基本上都是這部分有可能買債券的人，即使還有閑錢買了債券，又拿什么去振興股市呢？股市不興，帶來的問題不會比沒有這4萬億少，這話后敘。況且，這部分人向來是對高風(fēng)險高收益的玩法情有獨鐘，基本上不會看得起債券那僅僅比銀行存款高一點點的利息。因此，賣債券給老百姓，怕是不會再現(xiàn)往日風(fēng)光。接下來再看銀行，銀行肯定是最積極買債券的，原因無法有二，一是響應(yīng)政府號召，完成上級分派的任務(wù)；二是在目前經(jīng)濟危機的條件下，還有什么比放貸款給政府更安全的呢？！因此，銀行毫無疑問將會成為認(rèn)購債券的主力。但是，請大家別忘記了，銀行買多少債券，就要減少多少放給中小企業(yè)的貸款這一事實！那么，所謂的解決中小企業(yè)融資難的問題又如何真正能夠得到解決呢？不過，不管怎樣，中央財政資金的出路算是有了，這部分錢沒問題了。接下來我們再看看地方政府的錢袋子從何而來（待續(xù)）

龍嘯天

一萬億地方政府資金的來源：
通常地方政府的資金來源于以下幾個方面，一是工商稅收，主要是增值稅地方留成部分和所得稅收入；二是各種行政規(guī)費，特別是土地出讓金和房地產(chǎn)交易費；三是罰沒資金，到處都有罰款，就是這個道理?？纯催@三項收入來源，我們就不難理解，地方政府其實已經(jīng)是毫無出資的可能。企業(yè)不景氣，工商稅收大幅度下降；房地產(chǎn)不景氣，土地賣不出去，這部分錢也急劇下降，這也是地方政府比中央政府更著急要救樓市的原因，因為很多地區(qū)，房地產(chǎn)與土地收入占到當(dāng)?shù)卣傌斦杖氲?0%，現(xiàn)在的政府真的是窮的叮當(dāng)響了。至于罰沒款，僅僅夠官員們吃喝玩樂，小金庫開銷，不解決大問題。因此，從道理上講，地方政府是沒辦法拿出這一萬億建設(shè)資金的。不過，在中國一向是上有政策下有對策，各個地方政府還有一條后路，那就是政府開辦的投資公司。這些年來，到處都聽說過地方政府高額負(fù)債的問題，按理說，如果嚴(yán)格按照開篇所講的三條規(guī)定，地方政府只能量入為出，是不可能負(fù)債的，那么這些債務(wù)是通過什么途徑來的呢？那就是各種大大小小的官辦投資公司。這些投資公司的注冊資本多來源于財政撥款，而這些投資公司的職能就是為政府市政工程提供融資和項目貸款擔(dān)保，這部分貸款就變成了政府的間接債務(wù)。因此，這條路可能是地方政府資金的唯一來源。因此，這部分資金本質(zhì)上還是來源于銀行，同樣還要減少一萬億的對企業(yè)貸款。（待續(xù)）

龍嘯天

二萬億民間資本投入的可能性：
政府資金解決以后，救市行動能否達到預(yù)期效果，那就要看民間資本能否在政府資金的帶動下順勢而動，積極參與救市行動中來。與政府投入最大的不同，民間資本的投入是要講求回報的，而且回報率越高越好、回報期越短越好。但是，看看這次政府批準(zhǔn)的項目，不是鐵路就是港口，要么就是機場，所有這些都是即使在正常經(jīng)濟狀態(tài)下也要30年以上才能收回投資的長期工程，民間資本對此有多大興趣，真的很難說；至于那所謂9000億的安居房和保障房，更是賠本賺吆喝的項目，怕是沒有哪個私人老板肯往火坑里面跳，其實，這也是安居房喊了二十多年，一直沒有進展的根本原因，賺不到錢，誰還愿意投呢？
最后，我們再來看看這些項目的受益者，恐怕都是國企，都多少民營企業(yè)能夠打入高速鐵路、機場建設(shè)、港口建設(shè)的核心項目中去從而獲得高額收益？有，恐怕也是很少的。既然與民營企業(yè)不沾邊，誰又肯為這些項目來投入呢？再反過來看，為了給這些項目配套，那些國有企業(yè)也需要增加流動資金，錢從何來，當(dāng)然是銀行貸款，這無形之中再一次盤剝了對民營企業(yè)的金融支持。

龍嘯天

所以，結(jié)論很明顯了！這4萬億的救市項目，與其說是振興經(jīng)濟的良方，不如說是鼓動信心的宣傳，最多也就是美麗的圖畫，好看吧不好吃。真正能解決多大問題，特別是對中國量大面廣的民營企業(yè)有多少作用，對解決數(shù)千萬人的就業(yè)有多少作用。現(xiàn)在的樂觀，恐怕還為時過早。
當(dāng)我們想通了這個道理，我們其實就會明白，其實，對策基本上是無用的，只能聽天由命，順其自然。因為，我們所面臨的是外部市場與內(nèi)部體制雙重缺陷所造成的危機，而這恰恰是無法通過我們自身的努力已經(jīng)改善經(jīng)營管理所能改變的。

龍嘯天

命題二：靠什么拉到內(nèi)需？
所謂的內(nèi)需可以分為兩種，一個是靠投資拉動的內(nèi)需，一個是靠消費拉動的內(nèi)需。前者屬于中國人，后者屬于美國人。如果我們把地球看做一個國家的話，那么過去十年來，世界經(jīng)濟的繁榮，正是靠在中美兩國的不同內(nèi)需所拉動。而拉動的結(jié)果，中國是過度的投資造成產(chǎn)能過剩什么都買不動，美國是過度消費造成負(fù)載累累，最后什么都買不起。
任何人都知道，最理想的內(nèi)需，是靠居民旺盛的消費所帶來的，而這種消費并不是例如美國人那樣靠負(fù)債來實現(xiàn)，而是應(yīng)當(dāng)象日本人那樣靠私人自有資金和資本的積累來實現(xiàn)。并且最理想的消費是國家消費最小化，民間消費最大化（這民間消費，既包括民間個人消費，也包括民營企業(yè)的消費）。然而在我們國家，現(xiàn)實中的“三座大山一條大河”已經(jīng)使我們的民間消費能力完全喪失。一座山：外資擠壓內(nèi)資。這些年，盲目的招商引資，所有的優(yōu)惠政策全部向外資傾斜，就連國企上市在海外市場的價格都要比國內(nèi)上市低很多，因此，大量的國民財富都流落到外國人手里，增加了外國人的消費能力，所啟動乃是外國人的內(nèi)需；二座山：國企擠壓民企。盡管民營企業(yè)給國家提供了70%的稅后，解決了80%的就業(yè)，但是，國有企業(yè)壟斷地位占據(jù)了所以利潤豐厚的行業(yè)，民營企業(yè)充其量不過是為國企打工而已，這也就是一個中石化的利潤可以超過一萬家民企化工廠的由來；三座山：政府?dāng)D壓百姓。這里的百姓，不僅是指個體，也包括民營企業(yè)。這些年名目繁多的苛捐雜稅，以及貪官污吏收取的各種黑線，無形之中給本來可以消費的中國人民增加的多少負(fù)擔(dān)，減少了多少本應(yīng)該屬于全體人民的財富，更不要說至今為止還極不完善的養(yǎng)老保險制度，全球最昂貴的住房、醫(yī)療和教育成本，剝奪了多少民間財富，可能根本就無法統(tǒng)計；一條大河：我們的股市。消滅的多少中產(chǎn)階級，而這本來應(yīng)該成為市場消費最強大的中間力量。
任何一個國家的經(jīng)濟，都應(yīng)該是全體國民的經(jīng)濟，而不是政府的經(jīng)濟；任何內(nèi)需都應(yīng)該是全體國民的內(nèi)需，而不應(yīng)該僅僅是政府的內(nèi)需。因此，離開十億國民的共同努力，僅僅靠政府的有限投入，內(nèi)需是不可能拉動的。況且政府剛剛又宣布停止最低工資標(biāo)準(zhǔn)的提升，更加增加了國民對未來收入的擔(dān)憂，而外部需求減少帶來的經(jīng)濟疲軟特別是大量失業(yè)人口的增加，所有這一切，都是啟動內(nèi)需的攔路虎。而最后的內(nèi)需，可能只會剩下屢禁不止的公款吃喝、公款旅游、公款汽車等等等等。全體國民的內(nèi)需，變成了政府公務(wù)員的內(nèi)需。
顯而易見，理想化的內(nèi)需，對于囊中羞澀的中國人民來講，恐怕還只是一個美好的夢想。
那么又只好回到老路上來，投資啟動內(nèi)需--結(jié)果就是今天玻璃纖維的下場。

促進劑

看了龍兄的帖子，真泄氣！呵呵