經(jīng)濟形勢異常艱難，各位有何對策？－－－歡迎討論！前10位參與討論的每人加30分！

促進劑

從去年開始論壇就在討論經(jīng)濟形勢了，那個時侯經(jīng)濟還異常的火爆。到今年明顯感覺經(jīng)濟下滑，特別是玻璃纖維行業(yè)大上特上，年底危機顯現(xiàn)，據(jù)我了解各公司剩下的只有痛苦！天馬的池窯一停就天天給利息，全部的利潤喂了這個無底洞，江蘇的另一家新上的池窯也傳言搖搖欲墜，浙江的。。。那個庫存，他們自己清楚。當初“龍嘯天”預測會有很多企業(yè)舉步維艱，我還覺得他過于悲觀，看來2008很多大企業(yè)過不了這個冬天了，小企業(yè)似乎日子還好過點。深圳，東莞，民工返鄉(xiāng)，幾乎成了空城，企業(yè)傳言倒了60％－70％。。。

在這個風雨飄搖，多災多難的2008，你有什么對策呢？

yenal

重讀此貼，浮想聯(lián)翩，天馬黑馬神馬都是浮云

隨風逝去

真是佩服龍大俠的口才和實力。只是好久都沒看到他的文章了。
難道歸隱山林了嗎，還是大隱隱于市？ [s:2]

劉洋

金融危機十項注意：
　1：不要辭職，不要換工作，不要轉行，不要創(chuàng)業(yè)
　2：多備份幾個自己可以去的公司職位
　3：不主動要求老板漲工資，裁員往往從工資高的裁起；
　4：多幫朋友留意工作機會、多介紹，輪到自己找工作時，才會有朋友幫你；
  5：存錢、買國債，或者雙幣存款，別買股票
　6：每月給父母寄錢，經(jīng)濟不好，越窮的人越不好過；
　7：別買車；
　8：危機的后期最難過，現(xiàn)在還沒開始，別覺得自己很強；
　9：別結婚也別離婚，千萬別生孩子；
10：就算還沒感覺危機，也應該日子緊著過，用以前70%的錢過現(xiàn)在的日子
最后：不要幻想搶銀行，成功率很低，活捉率很高

龍嘯天

相應領導號召，再來胡放一炮！
論題一：4萬億救市資金從何而來？
想清楚了這個問題，你就會對后面的形勢有了一個初步了解。因為，到目前為止，這可是全中國人民唯一的希望。
首先需要我們搞清楚一個概念，所謂的4萬億救市資金，并不是中央政府拿出4萬億來作為投入搞建設，而是中央政府批準了4萬億的項目，也就是允許花4萬億來做這些事情，至于這4萬億的來源，基本上是中央政府1萬億、地方政府1萬億、外加拉動民間投資2萬億，合在一起4萬億。
一萬億中央財政撥付資金的來源：
同地方財政相比，中央財政有三個優(yōu)勢：一是可以印鈔票；二是可以發(fā)債券；三是可以通過向人民銀行借款背赤字。而這三點地方政府都不具備，法律也不允許。記住這三點很重要，后面就會看到玄機和奧妙。
一看印鈔票，我想，剛剛度過通貨膨脹的中國，不大會走這條路，因為這意味著幾年后我們還要通過宏觀調控來治理通貨膨脹，還有走回老路上去，因此，可能性不大；二看背赤字，這條路肯定是要走的，但是，這些年來政府一直就是赤字，從來沒黑過，再借下去將來的日子就很難過，父債子還，有可能出任下屆政府首腦的在位官員恐怕不太愿意背這個包袱，因此，只能適可而止；三看發(fā)債券，這也許是最可行的路子，過去也屢試不爽。但問題是，現(xiàn)在的情況與過去不同了。最關鍵的問題是誰來買這些債券？無非是老百姓或者銀行。而老百姓又分成兩類，一類是沒錢的老百姓，一類是有錢的老百姓。沒錢的自不用說，肯定買不起；而有錢的，為什么要買呢？以前買債券，是因為股票市場低迷，沒有其他投資渠道，并且對經(jīng)濟前景有信心，因此，大家才會買債券；而現(xiàn)在，股市上消滅掉的24萬億以及還套著的幾十萬億，基本上都是這部分有可能買債券的人，即使還有閑錢買了債券，又拿什么去振興股市呢？股市不興，帶來的問題不會比沒有這4萬億少，這話后敘。況且，這部分人向來是對高風險高收益的玩法情有獨鐘，基本上不會看得起債券那僅僅比銀行存款高一點點的利息。因此，賣債券給老百姓，怕是不會再現(xiàn)往日風光。接下來再看銀行，銀行肯定是最積極買債券的，原因無法有二，一是響應政府號召，完成上級分派的任務；二是在目前經(jīng)濟危機的條件下，還有什么比放貸款給政府更安全的呢？！因此，銀行毫無疑問將會成為認購債券的主力。但是，請大家別忘記了，銀行買多少債券，就要減少多少放給中小企業(yè)的貸款這一事實！那么，所謂的解決中小企業(yè)融資難的問題又如何真正能夠得到解決呢？不過，不管怎樣，中央財政資金的出路算是有了，這部分錢沒問題了。接下來我們再看看地方政府的錢袋子從何而來（待續(xù)）

龍嘯天

一萬億地方政府資金的來源：
通常地方政府的資金來源于以下幾個方面，一是工商稅收，主要是增值稅地方留成部分和所得稅收入；二是各種行政規(guī)費，特別是土地出讓金和房地產(chǎn)交易費；三是罰沒資金，到處都有罰款，就是這個道理?？纯催@三項收入來源，我們就不難理解，地方政府其實已經(jīng)是毫無出資的可能。企業(yè)不景氣，工商稅收大幅度下降；房地產(chǎn)不景氣，土地賣不出去，這部分錢也急劇下降，這也是地方政府比中央政府更著急要救樓市的原因，因為很多地區(qū)，房地產(chǎn)與土地收入占到當?shù)卣傌斦杖氲?0%，現(xiàn)在的政府真的是窮的叮當響了。至于罰沒款，僅僅夠官員們吃喝玩樂，小金庫開銷，不解決大問題。因此，從道理上講，地方政府是沒辦法拿出這一萬億建設資金的。不過，在中國一向是上有政策下有對策，各個地方政府還有一條后路，那就是政府開辦的投資公司。這些年來，到處都聽說過地方政府高額負債的問題，按理說，如果嚴格按照開篇所講的三條規(guī)定，地方政府只能量入為出，是不可能負債的，那么這些債務是通過什么途徑來的呢？那就是各種大大小小的官辦投資公司。這些投資公司的注冊資本多來源于財政撥款，而這些投資公司的職能就是為政府市政工程提供融資和項目貸款擔保，這部分貸款就變成了政府的間接債務。因此，這條路可能是地方政府資金的唯一來源。因此，這部分資金本質上還是來源于銀行，同樣還要減少一萬億的對企業(yè)貸款。（待續(xù)）

龍嘯天

二萬億民間資本投入的可能性：
政府資金解決以后，救市行動能否達到預期效果，那就要看民間資本能否在政府資金的帶動下順勢而動，積極參與救市行動中來。與政府投入最大的不同，民間資本的投入是要講求回報的，而且回報率越高越好、回報期越短越好。但是，看看這次政府批準的項目，不是鐵路就是港口，要么就是機場，所有這些都是即使在正常經(jīng)濟狀態(tài)下也要30年以上才能收回投資的長期工程，民間資本對此有多大興趣，真的很難說；至于那所謂9000億的安居房和保障房，更是賠本賺吆喝的項目，怕是沒有哪個私人老板肯往火坑里面跳，其實，這也是安居房喊了二十多年，一直沒有進展的根本原因，賺不到錢，誰還愿意投呢？
最后，我們再來看看這些項目的受益者，恐怕都是國企，都多少民營企業(yè)能夠打入高速鐵路、機場建設、港口建設的核心項目中去從而獲得高額收益？有，恐怕也是很少的。既然與民營企業(yè)不沾邊，誰又肯為這些項目來投入呢？再反過來看，為了給這些項目配套，那些國有企業(yè)也需要增加流動資金，錢從何來，當然是銀行貸款，這無形之中再一次盤剝了對民營企業(yè)的金融支持。

龍嘯天

所以，結論很明顯了！這4萬億的救市項目，與其說是振興經(jīng)濟的良方，不如說是鼓動信心的宣傳，最多也就是美麗的圖畫，好看吧不好吃。真正能解決多大問題，特別是對中國量大面廣的民營企業(yè)有多少作用，對解決數(shù)千萬人的就業(yè)有多少作用?，F(xiàn)在的樂觀，恐怕還為時過早。
當我們想通了這個道理，我們其實就會明白，其實，對策基本上是無用的，只能聽天由命，順其自然。因為，我們所面臨的是外部市場與內(nèi)部體制雙重缺陷所造成的危機，而這恰恰是無法通過我們自身的努力已經(jīng)改善經(jīng)營管理所能改變的。

龍嘯天

命題二：靠什么拉到內(nèi)需？
所謂的內(nèi)需可以分為兩種，一個是靠投資拉動的內(nèi)需，一個是靠消費拉動的內(nèi)需。前者屬于中國人，后者屬于美國人。如果我們把地球看做一個國家的話，那么過去十年來，世界經(jīng)濟的繁榮，正是靠在中美兩國的不同內(nèi)需所拉動。而拉動的結果，中國是過度的投資造成產(chǎn)能過剩什么都買不動，美國是過度消費造成負載累累，最后什么都買不起。
任何人都知道，最理想的內(nèi)需，是靠居民旺盛的消費所帶來的，而這種消費并不是例如美國人那樣靠負債來實現(xiàn)，而是應當象日本人那樣靠私人自有資金和資本的積累來實現(xiàn)。并且最理想的消費是國家消費最小化，民間消費最大化（這民間消費，既包括民間個人消費，也包括民營企業(yè)的消費）。然而在我們國家，現(xiàn)實中的“三座大山一條大河”已經(jīng)使我們的民間消費能力完全喪失。一座山：外資擠壓內(nèi)資。這些年，盲目的招商引資，所有的優(yōu)惠政策全部向外資傾斜，就連國企上市在海外市場的價格都要比國內(nèi)上市低很多，因此，大量的國民財富都流落到外國人手里，增加了外國人的消費能力，所啟動乃是外國人的內(nèi)需；二座山：國企擠壓民企。盡管民營企業(yè)給國家提供了70%的稅后，解決了80%的就業(yè)，但是，國有企業(yè)壟斷地位占據(jù)了所以利潤豐厚的行業(yè)，民營企業(yè)充其量不過是為國企打工而已，這也就是一個中石化的利潤可以超過一萬家民企化工廠的由來；三座山：政府擠壓百姓。這里的百姓，不僅是指個體，也包括民營企業(yè)。這些年名目繁多的苛捐雜稅，以及貪官污吏收取的各種黑線，無形之中給本來可以消費的中國人民增加的多少負擔，減少了多少本應該屬于全體人民的財富，更不要說至今為止還極不完善的養(yǎng)老保險制度，全球最昂貴的住房、醫(yī)療和教育成本，剝奪了多少民間財富，可能根本就無法統(tǒng)計；一條大河：我們的股市。消滅的多少中產(chǎn)階級，而這本來應該成為市場消費最強大的中間力量。
任何一個國家的經(jīng)濟，都應該是全體國民的經(jīng)濟，而不是政府的經(jīng)濟；任何內(nèi)需都應該是全體國民的內(nèi)需，而不應該僅僅是政府的內(nèi)需。因此，離開十億國民的共同努力，僅僅靠政府的有限投入，內(nèi)需是不可能拉動的。況且政府剛剛又宣布停止最低工資標準的提升，更加增加了國民對未來收入的擔憂，而外部需求減少帶來的經(jīng)濟疲軟特別是大量失業(yè)人口的增加，所有這一切，都是啟動內(nèi)需的攔路虎。而最后的內(nèi)需，可能只會剩下屢禁不止的公款吃喝、公款旅游、公款汽車等等等等。全體國民的內(nèi)需，變成了政府公務員的內(nèi)需。
顯而易見，理想化的內(nèi)需，對于囊中羞澀的中國人民來講，恐怕還只是一個美好的夢想。
那么又只好回到老路上來，投資啟動內(nèi)需--結果就是今天玻璃纖維的下場。

促進劑

看了龍兄的帖子，真泄氣！呵呵