目前哪家SMC樹脂做的比較好？洋洋得意請(qǐng)進(jìn)

龍嘯天

討論學(xué)術(shù)問(wèn)題或者對(duì)市場(chǎng)對(duì)行業(yè)發(fā)展的看法有不同的觀點(diǎn)，這本來(lái)很正常，正因?yàn)橛袪?zhēng)論所以才有提高才有進(jìn)步，論壇之上就是要鼓勵(lì)討論鼓勵(lì)爭(zhēng)論，否則就不叫論壇了啊，真理越辨越明嘛！只是希望大家在發(fā)表自己的觀點(diǎn)的同時(shí)，首先要弄清楚別人在說(shuō)什么，然后自己再說(shuō)。
首先，關(guān)于外企和民族企業(yè)的發(fā)展問(wèn)題，本人絲毫沒有打擊民族企業(yè)發(fā)展的意思，只是把某些企業(yè)的來(lái)龍去脈的事實(shí)講出來(lái)，就如同現(xiàn)在很多樹脂廠都是與253廠有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系一樣，新建的樹脂廠與華日與帝斯曼或者與富菱有關(guān)系也是很正常的，否則怎么會(huì)憑空出來(lái)好幾個(gè)新樹脂廠。
其次，占在巨人的肩膀上發(fā)展自己本無(wú)可厚非，即使是富菱也是占在253的肩膀上發(fā)展起來(lái)的，我只是要說(shuō)明的是，那些已經(jīng)站在巨人肩膀上的，不要光吃巨人的老本，更要發(fā)展自己，否則就會(huì)被巨人所打敗。
第三，隨著社會(huì)環(huán)境的變化，在將來(lái)能夠占在巨人肩上的機(jī)會(huì)會(huì)越來(lái)越少，因此，現(xiàn)有的民族工業(yè)就必須有不斷發(fā)展的緊迫感，而且，也不能指望靠越來(lái)越多從巨人出來(lái)的人發(fā)展這個(gè)行業(yè)，將來(lái)即使出來(lái)了，可能也沒有發(fā)展的機(jī)會(huì)了，因?yàn)閲?guó)家在法律制度環(huán)保安全等等方面的門檻提高了，開創(chuàng)新事業(yè)的機(jī)會(huì)大大減少了。
第四，我多次明確指出，國(guó)內(nèi)企業(yè)未來(lái)的出路在與創(chuàng)新，而現(xiàn)在我們很多創(chuàng)新的靈感都用于假冒偽劣了，這種發(fā)展的思路是錯(cuò)誤而危險(xiǎn)的。
第五，至于是不是不飽和樹脂從技術(shù)的角度沒有什么新的東西可開發(fā)了，本人不敢茍同，至少當(dāng)年我們?cè)谕苛闲袠I(yè)也曾經(jīng)有過(guò)這樣的想法，可是后來(lái)發(fā)現(xiàn)，我們錯(cuò)了，我們現(xiàn)有的技術(shù)積墊還不足以應(yīng)付未來(lái)的需要。誠(chéng)然，當(dāng)需求有了時(shí)侯，我們就會(huì)去開發(fā)，這個(gè)思路不錯(cuò)，但是就如同當(dāng)液晶電視有了市場(chǎng)，我們才想起來(lái)去搞液晶顯示屏一樣，結(jié)果呢，為什么我們還沒有成功，因?yàn)?，技術(shù)的積累是需要時(shí)間和投入的，特別是基礎(chǔ)技術(shù)的投入，在這一點(diǎn)上恐怕我們與國(guó)外企業(yè)的差距不是一點(diǎn)半點(diǎn)。我們現(xiàn)在不要說(shuō)積累，很多企業(yè)還沒有這方面的認(rèn)識(shí)，總是在現(xiàn)成的東西上面打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。沒有基礎(chǔ)研究，將來(lái)的應(yīng)用技術(shù)也無(wú)法實(shí)現(xiàn)跨越式的突破，這才是我說(shuō)，搞研究不能光有瓶瓶罐罐，還要有和磁共振的含義！

龍嘯天

關(guān)于我國(guó)復(fù)合材料技術(shù)的水平，我個(gè)人的理解是，從理論研究和重點(diǎn)項(xiàng)目的研究水平來(lái)講，我們現(xiàn)有的水平確實(shí)不低，但是，從商業(yè)化技術(shù)水平來(lái)講，我們的水平很低。
這次在珠海航展上，我和一中航的技術(shù)人員老論了一個(gè)問(wèn)題：為什么神六都上天了，四代機(jī)也有了很大的進(jìn)展，但是我們卻還無(wú)法獨(dú)立自主造出民用客機(jī)？！答案很簡(jiǎn)單：神六是集全國(guó)之力的杰作，但從技術(shù)水平來(lái)講，確實(shí)很高。但是，它是不計(jì)成本造出來(lái)的！根本不具備作為普及型民用產(chǎn)品的商業(yè)價(jià)值。真正的高科技，不僅僅是指性能指標(biāo)的高低，還要有大規(guī)模生產(chǎn)制造的商業(yè)價(jià)值。因此，在這方面，我們應(yīng)該說(shuō)還差的很遠(yuǎn)。
復(fù)合材料最高水平的應(yīng)用就是航天和航空領(lǐng)域，而衡量水平高低不僅僅是你有沒有，更要看你有多少。神六上的很多部件根本無(wú)法批量生產(chǎn)，只能生產(chǎn)一個(gè)，或者從幾百個(gè)幾千個(gè)中挑出來(lái)一個(gè)上天。這叫水平，但是，是不完全的水平。我們這些人的歷史使命，就是要將復(fù)合材料發(fā)展成為一種高科技的商品化的產(chǎn)品為人民服務(wù)，要做到這一點(diǎn)，我們的科研院所和我們的企業(yè)，仍然是任重而道遠(yuǎn)。不可盲目樂(lè)觀。

龍嘯天

舉個(gè)例子來(lái)講，我們現(xiàn)在復(fù)合材料的產(chǎn)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于俄羅斯，不飽和樹脂產(chǎn)量更不用說(shuō)了。但是，在十一號(hào)工程中，我們還是派出了將近300人次去俄羅斯學(xué)習(xí)復(fù)合材料。如果從研究水平來(lái)講，我們的南航和北航在這方面的水平要比俄羅斯高很多，但是，我們?cè)谑?hào)工程上就是無(wú)法實(shí)現(xiàn)批量生產(chǎn)，這也是十號(hào)研制了十八年才定型的其中一個(gè)原因！十一號(hào)工程在復(fù)合材料方面的迅速進(jìn)展同時(shí)也大大加快了十號(hào)工程的進(jìn)度，因此才有了10A與11B定型時(shí)間相差無(wú)幾的良好結(jié)果。
因此，我們是不是可以這樣理解，在低端產(chǎn)品方面，我們中國(guó)人已經(jīng)把成本的降低和生產(chǎn)規(guī)模的擴(kuò)大發(fā)揮到了極至，而這卻不代表未來(lái)的發(fā)展方向，至少很容易被更低成本的國(guó)家所取代；而在高端產(chǎn)品方面，我們的研究成果水平很高，但是商業(yè)化水平很低，或者說(shuō)，企業(yè)還沒有起到研究的功能，只是在簡(jiǎn)單拷貝式的生產(chǎn)，而科研院所還大多停留在研究階段，還不具備商業(yè)化生產(chǎn)的條件。
因此，只有把兩者結(jié)合起來(lái)，我們的復(fù)合材料工業(yè)才真正能夠具備發(fā)展的潛力和水平。問(wèn)題是，高端產(chǎn)品的大規(guī)模生產(chǎn)所需要的設(shè)備和工藝水平都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們現(xiàn)有的水平，沒有大規(guī)模的投入是不可能的，而就目前我們企業(yè)的盈利和積累水平，我們將來(lái)有可能大規(guī)模進(jìn)入高端產(chǎn)品的商業(yè)化生產(chǎn)階段嗎？

龍嘯天

引用第85樓bamstone于2006-11-16 20:45發(fā)表的“”:
呵呵，消息沒有龍大俠靈通，一直只知道有人用廢對(duì)苯做樹脂，心里還老是想，怎么就沒有人用精對(duì)苯來(lái)做呢。對(duì)苯做的樹脂，雖然力學(xué)性能不會(huì)有大的改善，但是其它其它性能是很有優(yōu)勢(shì)的啊！
而且對(duì)苯便宜?。?br />
對(duì)了，龍大俠，你在論壇上這么久，還沒有人知道你的底細(xì)呢，呵呵！

對(duì)苯樹脂在國(guó)外已經(jīng)非常普通了，市場(chǎng)容量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于間苯樹脂，這也是我們與人家的差距，明擺著的為什么偏不承認(rèn)呢？做對(duì)苯樹脂的難度，在與體系的相容性，目前國(guó)內(nèi)低端對(duì)苯樹脂 基本上都是渾濁的，除非小比例與苯酐混用。有的廠是剛生產(chǎn)出來(lái)以后是清澈透明的，可是放置了一段時(shí)間以后卻渾濁了，有的廠是夏天生產(chǎn)是清澈透明的，冬天就變成渾濁了。另一方面，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多企業(yè)研發(fā)的對(duì)苯樹脂很脆，所以無(wú)法大規(guī)模生產(chǎn)。
講到成本，間苯價(jià)格19000，苯酐價(jià)格10600，精對(duì)苯價(jià)格8500，甚至不久前出現(xiàn)過(guò)苯酐14200、對(duì)苯9300的時(shí)侯，因此明眼人一看就知道，對(duì)苯樹脂基本上就是性能與間苯相當(dāng)甚至更好，成本與鄰苯樹脂相當(dāng)甚至更低，既然這么好，為什么那些自認(rèn)為什么都能做的廠家就沒有去大規(guī)模生產(chǎn)呢？難道這里面就沒有技術(shù)的差距在起作用？
透露一個(gè)數(shù)據(jù)，江蘇某廠今年1－10月分精對(duì)苯樹脂產(chǎn)量已經(jīng)超過(guò)6000噸。其中一個(gè)品種澆注體的熱變形溫度超過(guò)135度，而延伸率卻有3％。信不信由你。

biyebo

此次龍王論戰(zhàn)，讓我等受益匪淺，在下冒昧奉勸一句，希望大家不要忘記來(lái)此論壇的最初目的：是為了結(jié)交朋友、討論問(wèn)題，還是.......？

bamstone

龍大俠最后這幾段話，簡(jiǎn)直是說(shuō)到我心坎里去了，呵呵！

bamstone

引用第90樓龍嘯天于2006-11-16 22:07發(fā)表的“”:
透露一個(gè)數(shù)據(jù)，江蘇某廠今年1－10月分精對(duì)苯樹脂產(chǎn)量已經(jīng)超過(guò)6000噸。其中一個(gè)品種澆注體的熱變形溫度超過(guò)135度，而延伸率卻有3％。信不信由你。

我一直固執(zhí)的認(rèn)為，熱變形溫度是個(gè)雞肋。當(dāng)然，我說(shuō)這個(gè)話題并不是針對(duì)龍大俠說(shuō)的這段話，也不是針對(duì)某廠家，只是純粹的技術(shù)概念。
1、熱變形溫度，是小應(yīng)力狀態(tài)下的溫度，根本沒有多少實(shí)際使用時(shí)的指導(dǎo)意義。
也就是說(shuō)，熱變形溫度測(cè)出來(lái)多少度，我們卻沒有辦法知道在多少度下什么環(huán)境使用是安全的。
2、熱變形溫度的評(píng)價(jià)范圍有限。
就我做實(shí)驗(yàn)的情況看，一般耐熱樹脂在測(cè)定熱變形溫度的時(shí)候都有一個(gè)尷尬，就是一般加熱到260度左右的時(shí)候硅油都冒煙了，而試樣卻還沒有變形。等把試樣拿出來(lái)一看，表面都已經(jīng)有了深深的壓痕。很明顯，這個(gè)時(shí)候樹脂早已經(jīng)不是玻璃態(tài)了，已經(jīng)軟化了，而熱變形溫度卻沒有反應(yīng)。
3、熱變形溫度沒有明確的物理意義。
熱變形溫度最尷尬的一點(diǎn)就是沒有明確的物理意義！
也就是說(shuō)，這個(gè)溫度下，樹脂究竟發(fā)生了什么物理上或化學(xué)上的變化是沒有的。
不像Tg，它評(píng)價(jià)的是玻璃態(tài)向高彈態(tài)的臨界變化點(diǎn)。
而熱重曲線評(píng)價(jià)的是樹脂的熱穩(wěn)定性。
熱變形溫度僅僅適用于兩種樹脂的對(duì)比，只是一個(gè)相對(duì)參考量而不是絕對(duì)量。
我的個(gè)人偏見來(lái)看，評(píng)價(jià)熱穩(wěn)定性，以美國(guó)的ASTM E 1877-1997標(biāo)準(zhǔn)，從熱解重量分解數(shù)據(jù)計(jì)算材料的耐熱性的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)程（Standard Practice for Calculating Thermal Endurance of Materials from Thermogravimetric Decomposition Data）為宜。但是，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不適用于評(píng)價(jià)SMC/BMC等產(chǎn)品。這是因?yàn)镾MC/BMC內(nèi)的無(wú)機(jī)成分太高，就是把樹脂全部都分解了，失重也沒有多少。
而定性的評(píng)價(jià)熱機(jī)械性能，首選還是DMA測(cè)試。它測(cè)定的是材料在溫度變化下的模量曲線，物理意義很明確。但是快速的評(píng)價(jià)材料的熱性能的時(shí)候，我覺得DSC是首選，而且特別適合調(diào)整配方等應(yīng)用。DSC最大的優(yōu)點(diǎn)就是速度快，測(cè)定一個(gè)樣品只需要幾分鐘時(shí)間。而且我通過(guò)對(duì)dsc和dma的對(duì)比發(fā)現(xiàn)，dsc測(cè)得的Tg準(zhǔn)確度是很高的。dsc測(cè)得的Tg，一般比DMA測(cè)定的模量變化拐點(diǎn)溫度（也可以叫Tg，但是前者更能代表Tg）要高出10-20度，這個(gè)差值基本上是穩(wěn)定的。DSC測(cè)定Tg的原理是，聚合物在從玻璃態(tài)向高彈態(tài)轉(zhuǎn)變的時(shí)候，其熱容會(huì)發(fā)生變化。熱容變化時(shí)就會(huì)有熱量的變化，體現(xiàn)在dsc曲線上就有一個(gè)臺(tái)階，可以測(cè)定出Tg來(lái)。

當(dāng)然，要說(shuō)明的是，使用Tg評(píng)價(jià)熱機(jī)械性能比較適合熱固性聚合物。而對(duì)熱塑性就不太適用了。比如，最明顯的PE和PP，他們的Tg都很低，我們使用的時(shí)候一般參考的是Tm了。

促進(jìn)劑

恩,大家都在行業(yè)混的,兩位老大都不是吃素的,呵呵,和氣為好!和諧社會(huì),和諧社會(huì)! [s:1]

bamstone

我也來(lái)攙和一下，借借這個(gè)帖子的人氣，說(shuō)說(shuō)其它的問(wèn)題！
跟王龍論戰(zhàn)無(wú)關(guān)哦！

bamstone

引用第94樓促進(jìn)劑于2006-11-17 10:45發(fā)表的“”:
恩,大家都在行業(yè)混的,兩位老大都不是吃素的,呵呵,和氣為好!和諧社會(huì),和諧社會(huì)! [s:1]

你也不是吃素的，只有我是小癟三，是吃素的，呵呵！