目前哪家SMC樹(shù)脂做的比較好？洋洋得意請(qǐng)進(jìn)

老王

引用第16樓龍嘯天于2006-02-09 15:51發(fā)表的“”:
所以，盡管這些年從一些大樹(shù)脂廠出來(lái)了一些人新建了很多樹(shù)脂廠，但是，能夠超越老東家的幾乎沒(méi)有。這說(shuō)明了一個(gè)道理，你如果總是在原有的技術(shù)圈子里打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，那么你就只能發(fā)展到原來(lái)你離開(kāi)時(shí)老東家的水平。這就像我們改革開(kāi)放這么多年，花了巨資引進(jìn)技術(shù)，可是很多年過(guò)去了，發(fā)現(xiàn)還是技不如人，還要花錢(qián)引進(jìn)，重復(fù)引進(jìn)，重復(fù)花錢(qián)。就是這個(gè)道理，你沒(méi)有通過(guò)已經(jīng)學(xué)到或者已經(jīng)買(mǎi)到的技術(shù)進(jìn)一步自主創(chuàng)新去發(fā)展，因此，只能永遠(yuǎn)跟在別人的屁股后面，就要永遠(yuǎn)被動(dòng)。

能不能超過(guò)，要看10年20年，人家國(guó)外大公司發(fā)展了幾十年，中國(guó)樹(shù)脂工業(yè)才多少年，算上死去的，最早也只有30年不到吧。你的眼光可能要放長(zhǎng)遠(yuǎn)一些的，再看幾年吧，內(nèi)資樹(shù)脂企業(yè)肯定會(huì)前仆后繼的，我估計(jì)5年過(guò)后，中國(guó)肯定會(huì)有本土樹(shù)脂企業(yè)能夠跟外資公司一掙高下的。不論技術(shù)上、還是管理上。

老王

引用第7樓龍嘯天于2006-01-26 07:45發(fā)表的“”:
帝斯曼的模壓樹(shù)脂進(jìn)入中國(guó)最早，在此之前中國(guó)并沒(méi)有真正意義上的模壓樹(shù)脂，因此，帝斯曼的模壓樹(shù)脂名氣最大，質(zhì)量也很穩(wěn)定。但是，帝斯曼目前在中國(guó)推廣的模壓樹(shù)脂，僅僅是原來(lái)巴斯夫通用性產(chǎn)品，沒(méi)有技術(shù)上的特色，綜合性能很一般，能夠適應(yīng)大多數(shù)普通產(chǎn)品需要；并且，有技術(shù)服務(wù)的優(yōu)勢(shì)華日的樹(shù)脂包括從華日出來(lái)的人生產(chǎn)的華潤(rùn)華科華盛明達(dá)等等，體現(xiàn)日本特色，主要應(yīng)用在衛(wèi)生潔具方面，耐水性極好，但其他方面很一般；相比之下，華日穩(wěn)定性好些，其他廠價(jià)格有優(yōu)勢(shì)，但缺乏技術(shù)服務(wù)的能力；華日與所有的片材廠都是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，因此，原則上只賣(mài)片材不賣(mài)樹(shù)脂；亞士蘭模壓樹(shù)脂，最大的特色是在汽車(chē)方面，有數(shù)百個(gè)品種之多，可以針對(duì)汽車(chē)每個(gè)部件的性能實(shí)現(xiàn)專門(mén)設(shè)計(jì)，因?yàn)槊绹?guó)模壓制品的主要應(yīng)用領(lǐng)域在汽車(chē)，這方面絕對(duì)是世界領(lǐng)先水平；不過(guò)，價(jià)格也是世界領(lǐng)先，至少在中國(guó)如此，而且技術(shù)尚沒(méi)有建立可靠的技術(shù)服務(wù)體系；天和模壓樹(shù)脂，剛剛?cè)腴T(mén)，或者說(shuō)一腳門(mén)里一腳門(mén)外，溫州人做低端電氣產(chǎn)品馬馬虎虎；亞邦模壓樹(shù)脂，總體性能比天和略好，偶爾穩(wěn)定性不夠，市場(chǎng)開(kāi)發(fā)力度不夠；江蘇富菱模壓樹(shù)脂，品種繁多，針對(duì)不同領(lǐng)域，每個(gè)品種的性能接近同類產(chǎn)品的中上水平，接近帝斯曼，個(gè)別品種例如低發(fā)煙、鏡面效果、高耐壓等等都很有技術(shù)特色，國(guó)內(nèi)尚無(wú)其他同類產(chǎn)品。低收縮添加劑品種最全，囊括了世界上所有的主流品種，但是，銷售力量的技術(shù)水平和技術(shù)服務(wù)水平不如帝斯曼；

DSM前身金陵巴斯夫來(lái)之前，中國(guó)還是有SMC樹(shù)脂的，常州253廠生產(chǎn)的TM-198到現(xiàn)在還在銷售給SMC客戶生產(chǎn)水箱等SMC制品，BMC樹(shù)脂方面常州253廠生產(chǎn)的TM－109樹(shù)脂現(xiàn)在銷售數(shù)量也很大，不知道您說(shuō)的真正意義上的模壓樹(shù)脂是指什么樹(shù)脂？

老王

引用第8樓龍嘯天于2006-01-26 07:57發(fā)表的“”:
因此，不能單純說(shuō)哪家好，哪家不好，關(guān)鍵看你自己的需要，特別是制品的需要，以及你自己技術(shù)水平。至于A級(jí)表面，你是要達(dá)到最好效果還是最低價(jià)格，比較經(jīng)典的搭配是帝斯曼的P－18／H987，不過(guò)你要問(wèn)清楚，H987是中國(guó)產(chǎn)的還是從歐洲進(jìn)口分裝的，因?yàn)椋瑥臍W洲進(jìn)口千里迢迢，往往造成過(guò)期失效，這方面帝斯曼沒(méi)少陪錢(qián)給用戶；另外就是富菱的FL－9508／LPA-2，這兩種體系都是間苯型的，性能很好，當(dāng)然價(jià)格也高；第二套選擇方案是，帝斯曼的P17-901／H987或者富菱的FL－9507／LPA-2，鄰苯系列中最高水平了。要達(dá)到A級(jí)表面，除了樹(shù)脂，更重要的是低收縮／低輪廓添加劑，這東西的價(jià)格要比樹(shù)脂貴很多，而且有些廠你不買(mǎi)他的樹(shù)脂，他就不賣(mài)給你低收縮劑，帝斯曼華日都是這方面的行家。因?yàn)?，目前在?guó)內(nèi)，A表面只有H987和LPA-2能夠達(dá)到，華日的也馬馬虎虎。其他的就不行了。

首先應(yīng)該搞清楚什么是A級(jí)表明，什么是潔具A級(jí)表面、什么是汽車(chē)A級(jí)表面，不要混為一談，好像國(guó)內(nèi)除了常州華日新材有限公司的樹(shù)脂能夠做到潔具A級(jí)表面，其它什么就不對(duì)了。
汽車(chē)用A級(jí)表面，好像國(guó)內(nèi)還沒(méi)有誰(shuí)做到，不要聽(tīng)宣傳，拿東西給我看才行，你說(shuō)的幾種方案好像一個(gè)都不行吧，只強(qiáng)調(diào)配方不強(qiáng)調(diào)模具，不知道你可不可以做到。

吹牛誰(shuí)都會(huì)，真功夫幾個(gè)人有？

moslem86

到今天才算真正見(jiàn)識(shí)了各位老大的風(fēng)采了,真是太經(jīng)典了,洗耳恭聽(tīng) [s:1]  [s:7]

龍嘯天

引用第33樓老王于2006-11-08 14:13發(fā)表的“”:



大哥，更正一下，常州華科樹(shù)脂有限公司是隸屬于江蘇華盛集團(tuán)有限公司的下屬子公司，因?yàn)榻K華盛集團(tuán)公司的所有投資公司必須選用華字作為公司命名的標(biāo)志，所以常州華科樹(shù)脂有限公司用現(xiàn)名。這個(gè)公司從來(lái)沒(méi)有跟著常州華日新材有限公司沾光的意圖，從今年開(kāi)始，常州華科樹(shù)脂有限公司已經(jīng)將樹(shù)脂品牌從華盛牌改為新盛品牌，希望用幾年時(shí)間打造公司新品牌為世人皆知。

.......

你說(shuō)得不錯(cuò)，但是，問(wèn)題在于，華盛集團(tuán)的樹(shù)脂技術(shù)從何而來(lái)呢？包括明大和華帝，只有瑞盛還勉勉強(qiáng)強(qiáng)可以說(shuō)原來(lái)還有253的老班底，但是，看看里面的人，恐怕地球人都知道現(xiàn)在他們生產(chǎn)的產(chǎn)品，除了老五樣以外，其它產(chǎn)品的技術(shù)來(lái)源于何地。
應(yīng)該說(shuō)，包括華科在內(nèi)的新企業(yè)這幾年發(fā)展很快，也無(wú)須否認(rèn)這些企業(yè)的技術(shù)來(lái)源，從某種程度上講，也算是老外給中國(guó)人做了貢獻(xiàn)--盡管老外拼命在喊知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。只不過(guò)是想給同胞們提個(gè)醒，單純靠模仿和復(fù)制原來(lái)東家的技術(shù)是無(wú)法長(zhǎng)久發(fā)展的，應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，我們國(guó)家在保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的法律問(wèn)題確實(shí)存在著巨大漏洞，這一點(diǎn)，不僅已經(jīng)嚴(yán)重危害了外資企業(yè)，事實(shí)上也開(kāi)始嚴(yán)重危害了我們自己在每個(gè)行業(yè)的龍頭企業(yè)，中國(guó)企業(yè)缺乏創(chuàng)新的制度根源就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不力，否則，我相信也就沒(méi)有今天的這么多新樹(shù)脂廠，華日到現(xiàn)在才開(kāi)始簽訂竟業(yè)禁止合同，不能不說(shuō)是老外已經(jīng)開(kāi)始采取行動(dòng)了，當(dāng)然，有效性如何，尚待觀察，至少說(shuō)明，將來(lái)這種某仿是越來(lái)越難了。而且，我們國(guó)家在搞創(chuàng)新性社會(huì)，必然無(wú)法回避知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題。因此，立足于自主創(chuàng)新是中國(guó)企業(yè)的成長(zhǎng)之本。至于沾沾華日的光，我想也算不上丟人，至少在企業(yè)初創(chuàng)時(shí)期是這樣，這圈子就這么大，哪家企業(yè)的來(lái)龍去脈盡人皆知。而且我也覺(jué)得，華科品牌也好，新盛品牌也好，叫什么名字不是主要的，哪個(gè)牌子都不丟人，不就是個(gè)符號(hào)嗎，關(guān)鍵是你牌子后面的東西是什么。更不要以為世界上有技術(shù)先進(jìn)而成本低廉的東西，不要以為物美價(jià)廉就是光榮，德國(guó)人東西日本人東西能賣(mài)得貴，自然有它貴的道理，如果你真的是技術(shù)先進(jìn)，為什么中國(guó)人的東西就不值錢(qián)？如果你不賣(mài)得貴，你靠什么保證持續(xù)的技術(shù)開(kāi)發(fā)，高昂的環(huán)保費(fèi)用，還有維持人力資源的成本？你能從華日出來(lái)，將來(lái)你手下的人同樣也能從你這里出去，如果你無(wú)法滿足他們不斷增長(zhǎng)的欲望。所以，中國(guó)人還是少提物美價(jià)廉為好，否則總是讓人覺(jué)得一副為外國(guó)人打工的心態(tài)。現(xiàn)在我們不就是在為全世界打工嗎？

龍嘯天

引用第39樓老王于2006-11-08 15:19發(fā)表的“”:



首先應(yīng)該搞清楚什么是A級(jí)表明，什么是潔具A級(jí)表面、什么是汽車(chē)A級(jí)表面，不要混為一談，好像國(guó)內(nèi)除了常州華日新材有限公司的樹(shù)脂能夠做到潔具A級(jí)表面，其它什么就不對(duì)了。
汽車(chē)用A級(jí)表面，好像國(guó)內(nèi)還沒(méi)有誰(shuí)做到，不要聽(tīng)宣傳，拿東西給我看才行，你說(shuō)的幾種方案好像一個(gè)都不行吧，只強(qiáng)調(diào)配方不強(qiáng)調(diào)模具，不知道你可不可以做到。
.......

模具當(dāng)然重要，也要強(qiáng)調(diào)，模具的表面質(zhì)量是制品表面質(zhì)量的基本保證，這一點(diǎn)我想任何人都毫無(wú)異議。但是，這里討論的是樹(shù)脂，前提應(yīng)該是相同模具條件下樹(shù)脂的選擇，而國(guó)內(nèi)號(hào)稱能做到A級(jí)表面的無(wú)非也就是那么兩三家，看看每家的說(shuō)明書(shū)，不過(guò)如此。如果華日的人說(shuō)只有華日的樹(shù)脂能做到A級(jí)表面，那么帝斯曼的人為何不能說(shuō)只有蒂斯曼的樹(shù)脂能做到A級(jí)表面？坦率地說(shuō)，如果亞士蘭不進(jìn)來(lái)，華日也好，帝斯曼也好，能給市場(chǎng)的選擇也不就是那么幾樣?xùn)|西？如果說(shuō)都不行，哪也只能說(shuō)是矬子里面拔大個(gè)了。當(dāng)然，亞士蘭會(huì)不會(huì)把真才實(shí)料拿到中國(guó)來(lái)，那只能看了。

龍嘯天

引用第38樓老王于2006-11-08 15:13發(fā)表的“”:



DSM前身金陵巴斯夫來(lái)之前，中國(guó)還是有SMC樹(shù)脂的，常州253廠生產(chǎn)的TM-198到現(xiàn)在還在銷售給SMC客戶生產(chǎn)水箱等SMC制品，BMC樹(shù)脂方面常州253廠生產(chǎn)的TM－109樹(shù)脂現(xiàn)在銷售數(shù)量也很大，不知道您說(shuō)的真正意義上的模壓樹(shù)脂是指什么樹(shù)脂？

我想，從工藝性和制品的表面質(zhì)量來(lái)講，198和109應(yīng)當(dāng)與蒂斯曼的樹(shù)脂完全不在同一層次上，確實(shí)現(xiàn)在這兩種產(chǎn)品也有生產(chǎn)，但是，應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，目前市場(chǎng)上的主流產(chǎn)品還是蒂斯曼體系，這說(shuō)明，帝斯曼的樹(shù)脂更能代表模壓專用樹(shù)脂的技術(shù)特征，所以成為市場(chǎng)的主流產(chǎn)品。而198/109應(yīng)該更多的是體現(xiàn)在原來(lái)191/199體系的基礎(chǔ)上改型的特征。

龍嘯天

前幾天在寧波參加鎮(zhèn)海乙烯工程奠基，有人問(wèn)到，為什么以前100萬(wàn)噸乙烯只要60多億，現(xiàn)在要220億。中石化的老總答道：“美國(guó)殼牌在廣東的80萬(wàn)噸乙烯用掉了400多億，你們說(shuō)值不值？我們算過(guò)賬，如果你要做到以老外一樣好，你就要花這么多錢(qián)！美國(guó)人為了保護(hù)惠州沿海的珊瑚叢，化了四百多萬(wàn)人民幣搞了珊瑚移植，這就是環(huán)保的費(fèi)用之一。我們中國(guó)人搞東西成本低，賣(mài)的東西也便宜，但是，你的安全標(biāo)準(zhǔn)和設(shè)施、你的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)和設(shè)施、你的研發(fā)投入強(qiáng)度、你員工的收入水平、培訓(xùn)水平、你對(duì)社區(qū)的貢獻(xiàn)等等等等，哪一樣能比得過(guò)老外？！如果你也這樣做了，你的成本也就上去了，你的東西也就不便宜了。老外不是傻子，他也知道成本低好，價(jià)格便宜賣(mài)得多，否則他到中國(guó)來(lái)干什么？但是，人家的社會(huì)進(jìn)步了，標(biāo)準(zhǔn)高了，有些東西就不能省了。因此，天底下沒(méi)有物美價(jià)廉的東西！除非你的社會(huì)不進(jìn)步、除非你的人民永遠(yuǎn)不要幸福生活！”
難道不是嗎？

龍嘯天

其實(shí)，說(shuō)穿了，現(xiàn)在市面上流行的模壓樹(shù)脂，無(wú)非就兩個(gè)技術(shù)來(lái)源，地球人都知道，學(xué)得像不像，關(guān)鍵看穩(wěn)定性，偶爾一批好，誰(shuí)都做得到。正如老人家所言：一個(gè)人做一件好事很容易，不容易的是堅(jiān)持一輩子都做好事。

龍嘯天

引用第37樓老王于2006-11-08 14:58發(fā)表的“”:




能不能超過(guò)，要看10年20年，人家國(guó)外大公司發(fā)展了幾十年，中國(guó)樹(shù)脂工業(yè)才多少年，算上死去的，最早也只有30年不到吧。你的眼光可能要放長(zhǎng)遠(yuǎn)一些的，再看幾年吧，內(nèi)資樹(shù)脂企業(yè)肯定會(huì)前仆后繼的，我估計(jì)5年過(guò)后，中國(guó)肯定會(huì)有本土樹(shù)脂企業(yè)能夠跟外資公司一掙高下的。不論技術(shù)上、還是管理上。

作為樹(shù)立信心，我們可以這樣想，但是，現(xiàn)實(shí)情況是，市場(chǎng)的發(fā)展可能內(nèi)資企業(yè)已經(jīng)沒(méi)有儲(chǔ)備技術(shù)的條件了，目前中國(guó)的市場(chǎng)條件，任何企業(yè)都不具備外資企業(yè)在國(guó)外那樣的市場(chǎng)條件，據(jù)說(shuō)世界五百?gòu)?qiáng)的平均技術(shù)投入占到銷售額的10%以上，我敢肯定，中國(guó)的不飽和樹(shù)脂市場(chǎng)上，沒(méi)有一家中國(guó)企業(yè)的毛利潤(rùn)率能夠達(dá)到10%，沒(méi)有利潤(rùn)如何保證技術(shù)的開(kāi)發(fā)強(qiáng)度？老外的優(yōu)勢(shì)，是已經(jīng)完成了技術(shù)儲(chǔ)備，而中國(guó)企業(yè)還要從頭開(kāi)始。至于內(nèi)資企業(yè)的前仆后繼，可能也不可能了，看看江蘇省政府10月9日的文件，以及我們浙江省最近出臺(tái)的一些列政策，可以說(shuō)，基本上斷了新辦樹(shù)脂企業(yè)的可能，除非老外高強(qiáng)度的投入。至于你說(shuō)的5年過(guò)后能與外資企業(yè)一爭(zhēng)高下的本土企業(yè)，恐怕現(xiàn)在還看不出，倒不是管理問(wèn)題，管理的好壞在于能否適合本企業(yè)的發(fā)展，因此，沒(méi)有可比性，而技術(shù)方面，還看不出來(lái)哪個(gè)企業(yè)已經(jīng)具備了完整的研發(fā)體系。要知道，老外真正有的技術(shù)都還沒(méi)到中國(guó)來(lái)呢，而且，靠偷老外的技術(shù)總是在人家的屁股后面，況且也是越來(lái)越難偷的了。就像中國(guó)的家電行業(yè)，發(fā)展了這么多年，規(guī)模上去了，可是技術(shù)還是在人家手里。上星期家電行業(yè)協(xié)會(huì)說(shuō)，所有生產(chǎn)平板電視的中國(guó)企業(yè)在平板電視上都是虧損的。樹(shù)脂也是一樣，數(shù)量全球第一了，可是技術(shù)水平呢？
難道我們的樹(shù)脂，會(huì)比家電行業(yè)好嗎？