亞邦最好不要發(fā)展苯乙烯這個項目

龍嘯天

其實，我本人并不反對玩資本運走，而且我也承認，資本運作那玩意，是更高智商的人才能去玩的。
技術與資本，本來就是企業(yè)發(fā)展的兩個翅膀。光有技術沒有資本，企業(yè)玩不大；光有資本沒有技術，企業(yè)玩不久。只有把技術與資本結合企業(yè)，企業(yè)才能不斷發(fā)展壯大。
除此之外，企業(yè)最重要的任務就是控制風險。企業(yè)最大的風險是什么，首先是投資風險。當然，控制風險不等于永不冒險，企業(yè)開辦的每一天，其實都是在冒險。問題在于，應該冒怎樣的風險？巨人，三株，太陽神，三鹿，愛多，也都曾經是在冒險中輝煌一時的。海爾，聯(lián)想，華為，也都是冒著各種各樣的風險走過來的。同樣是冒險，后果卻迥然不同。
至于說到資本運作比企業(yè)運作高一個層次，這我也承認，凡人搞企業(yè)，天才玩資本。但是我們也應該看到，企業(yè)才是資本之母，離開了企業(yè)的健康發(fā)展，最后的結局往往就是資本與企業(yè)一同泯滅。因此，玩資本運作，最終還是要落在企業(yè)的生存與發(fā)展之上。

風電論壇

做個記號,一會來慢慢拜讀.

aids521

引用第49樓龍嘯天于2011-06-09 12:31 PM發(fā)表的  :

如果從這個角度來評判的話，那我承認我確實錯了，而且還不僅僅是目前。
企業(yè)是經濟發(fā)展的基礎，經濟發(fā)展的好壞，除了法律政策等等宏觀層面的因素以外，關鍵還是要取決于企業(yè)發(fā)展的好壞。每個企業(yè)的發(fā)展思路和發(fā)展戰(zhàn)略都有所不同，這一點毫無疑義，但是，每個倒掉的企業(yè)都有其不同的原因，而每個發(fā)展起來的企業(yè)都有一些共同的原因。就目前中國的宏觀形勢來講，確實每個方面都不利于實體經濟的發(fā)展，尤其是制造業(yè)企業(yè)的發(fā)展，這一點世人有目共睹。于是，企業(yè)的發(fā)展思路就出現(xiàn)了極大的分化，一部分猶如我們浙江企業(yè)，放棄實業(yè)去做“炒業(yè)”，什么賺錢炒什么，從幾年前的炒樓炒煤炭，到現(xiàn)在的炒玉石炒郵票。你不能說這不是一項產業(yè)，因為它確實也實實在在在賺錢，相對于做工廠來講，或許這可以稱作資本運作；而另一部分的企業(yè)，或許就是走的通過貸款綁架地方政府來快速壯大規(guī)模的道路，表面上看，這還是在做工廠，而其實玩的是資本運作；這里面還有一種情況，以主業(yè)的擴張為誘餌，套取銀行貸款，拿著這些貸款去做房地產，或許這也可以稱作是資本運作；當然，也還有另外一些企業(yè)，仍然埋頭搞技術開發(fā)，搞市場開發(fā)，搞管理提升，搞核心競爭力的加強。
中國人有個不好的毛病，總是脫離當時的歷史條件來評判當時的事件。任何事件的發(fā)生，都離不開當時的歷史條件。因此，我們在這里只能說，上面這幾種不同的企業(yè)，沒有孰好孰壞之分，因為當今的中國，就是這個樣子。問題在于，如果我們回歸企業(yè)的本質來思考，什么才是企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的長久之路，這才是辦企業(yè)的人需要深入思考的問題。吳曉波在十年前寫了著名的《大敗局》一書，后來又出了續(xù)集，由此我們可以看到，中國民營企業(yè)的發(fā)展之路，到底存在什么樣的問題。
美國人在反思2008年的金融危機的時候，認識到了一個深刻的道理，一個國家不能只有金融和資本，而沒有實體經濟，沒有制造業(yè)。于是美國政府提出五年振興制造業(yè)的發(fā)展計劃。相對于美國來講，我們國家的金融資本或者資本運作無論是規(guī)模還是水平，還都處于萌芽狀態(tài)，因此，壯大金融，增強資本，是推動我們經濟發(fā)展的重要方面。然而，發(fā)展金融事業(yè)，強化資本運作，到底靠什么手段，采取什么途徑才是最科學，這一點值得我們深思。華爾街是一種資本運作模式，炒樓炒煤也是一種資本運作模式，綁架地方政府和銀行，或許也是一種資本運作模式。事實證明，華爾街的模式有很多弊端，然而，我們現(xiàn)在這種模式就是科學的嗎？
.......

龍哥哥總是讓人抓不住頭腦，你說大他說小，你談今他論古、、、、、、、、，你說行業(yè)內他說行業(yè)外。
就亞邦現(xiàn)象和富菱現(xiàn)象來說，亞邦的光環(huán)影響力似乎影響力更大點吧，個人認為不管以后亞邦的苯乙烯項目不管是好是壞，沒有幾個人不佩服亞邦的魄力和膽識。
俗話說：失敗是成功的媽媽，不嘗試怎么才能成功。
一個人或一個企業(yè)不能在坐在小河里的小舟上嘲笑別人在大海里受風吹雨打的拼搏，對吧。

aids521

補充一點，一個企業(yè)對技術研發(fā)的投入也是企業(yè)發(fā)展壯大因素之一 [s:2]

kimi

飄過 [s:1] 都是神馬

yangchugen

這貼子的時間跨度真大啊！
非常佩服龍先生的分析，前段時間剛剛聽過亞邦張總的報告，與龍先生分析的切合度很高，神了！

促進劑

最難得是預測，事后諸葛亮最容易。

龍嘯天

坦率的講，無論是苯酐還是順酐或者苯乙烯，都是沒有多少技術含量的產品，工藝路線非常短，反應過程也非常簡單。鄰二甲苯進去，苯酐出來；純苯進去，順酐出來；苯乙烯稍微復雜一些，先生成乙苯，然后成為苯乙烯。作為中間體的大宗商品，這幾個品種的成本和工藝實在是太透明了，全部都是標準化的東西。只要有一定的資金，日常管理跟上去，生產也就穩(wěn)定的運行。樹脂還有個配方的問題，這幾個品種連配方都沒有，所以是沒有多少科技含量的產品。
這些品種運營的關鍵其實是在兩頭，一個是原材料，一個是市場。尤其是原材料，是裝置能否運營和產品質量好壞的保證，而設備和工藝，都已經是標準化的，就如同可樂一樣，市場上都能買到。
無論是苯、鄰二甲苯還是乙烯，都在中石化或者中石油手里，因此，原料問題將會成為民營企業(yè)發(fā)展這類產品最大的瓶頸。過去中石油和中石化對這類產品不屑一顧，因此他們寧可賣原料給民企，現(xiàn)在看到越來越到的民企投資到這個行業(yè)，央企也開始涉足于此，于是，市場就出現(xiàn)了扭曲。一方面，大量民企投資這些產品，造成了原料的供應緊張，而中石化中石油就在坐山觀虎斗，把材料價格拉得高高的，看民企殺的頭破血流；另一方面，中石油中石化內部調撥的原料很便宜，從而保證他們自己的苯酐廠和苯乙烯廠的利益，這樣，就等于是民企通過搶原料，抬高了原料價格，從而補貼了央企的苯酐廠和苯乙烯廠。
總體上來看，除了純苯，鄰二甲苯和乙烯，國內都是短缺的，每年都有大量進口，這也是當初民營企業(yè)能夠投資這些產品的底氣所在，你中石化欺負我，我就進口。但是，問題在于，從去年開始，中石化和中石油開始涉足進口市場，他們利用自己龐大的規(guī)模和資金優(yōu)勢，利用政府背景的強勢地位，與外商談判，把大量海外資源控制在自己手里，這樣一來，一方面大大抬高了國際市場的價格，另一方面，也造成了國際市場資源的短缺。于是民企的另外一條活路也被掐斷了，不得不又重新回到中石油和中石化的手里。以鄰二甲苯為例，目前苯酐價格9600左右，而鄰苯價格接近10000，苯酐基本上就是凈虧損。如果進口，由于大量合同資源都被中石化壟斷，因此，國際市場現(xiàn)貨非常少，老外也不是傻瓜，報盤遠高于國內。不買中石化10000的鄰苯，進口進來折算成人民幣要10400元，因此，無論是買國內原料還是買進口原料，作為民企來講，都是虧本的。在華東地區(qū)，金陵石化的苯酐價格就是標桿，因此，如果金陵石化的鄰苯賣10000，他的苯酐賣9600，表面上看，他的苯酐也是虧損的，可是，他從鄰苯上所賺利潤要幾倍甚至幾十倍大于苯酐上的虧損。這就如同中石油中石化的煉油廠，表面上看是虧損的，但是，把全世界最貴的汽油賣給全國人民所賺的錢，何止抵掉幾十倍煉油廠的虧損！因此，在這種格局之下，民企哪里還有活路？
因此，作為民企來講，任何發(fā)展都是有個邊界的，這個邊界就是不能侵犯央企的利益，不能做得太大。德隆也好，黃光裕也好，尤其是那個鐵本，無一不是因為規(guī)模太大，擠壓了央企的利益，因此遭到了現(xiàn)在的下場。
看央企的臉色行事，在中國就是政治經濟學上的“講政治”。這其實是本人對亞邦這個項目關注的最根本的出發(fā)點。目前亞邦已經有50萬噸的苯乙烯規(guī)模，已經和中石油中石化下屬幾個最大的同類企業(yè)平齊平坐，聽說還要再上50萬噸，成為順酐一樣的中國老大，或者亞洲老大，甚至是世界老大。能夠超越上海賽科、中海殼牌和鎮(zhèn)海煉化這些央企，從道理上講，應該是民營企業(yè)的勝利，是市場經濟的勝利。只是，我們不希望，在中國特有的體制下，成為民企的再一個悲劇。鐵本敗落的廠區(qū)，荒蕪了幾年以后，已經開始由中石油打樁了，難道不給我們一點警示嗎？

龍嘯天

我當然也和大家一樣敬佩亞邦的魄力和膽識，沒有這種魄力，也就沒有今天中國民營經濟的發(fā)展，沒有中國經濟今天的繁榮。但是，我們在討論企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的時候，不能不考慮中國特有的政治環(huán)境和市場環(huán)境，光有膽量和魄力是不夠的，還要科學的分析。任何投資，最終投資者都希望項目能夠成功的長期的穩(wěn)定的運行，這就是投資成功的標準。敢花錢，敢貸款不等于就能成功。反正是共產黨的錢，反正是銀行的錢，拿到花掉再說，這不是科學的態(tài)度。我想亞邦也不是這樣想的。我不相信亞邦是出于綁架政府才投資這些項目的，他們是有雄心的人，是想干大事業(yè)的人，這才是中國未來的希望。我們在這里討論亞邦的項目，其實都是希望這個項目無論上還是不上，最終的結局都是美好的，只是從不同的角度，提出不同的看法，哪怕是反對的，也是善意的提醒。就如同促老大所言，做事后諸葛亮都是容易的，這個帖子是發(fā)表于亞邦大規(guī)模投資之前，目的就是分析一下這些項目可能存在的利弊，盡可能的規(guī)避不利的因素，如果規(guī)避不了，那還不如寧可不上。當然，通過這樣的投資，最大企業(yè)規(guī)模，這是亞邦的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略，無可厚非，只是大家作為論壇上的朋友，也算是亞邦的朋友，給一些善意的提醒，也算是為論壇，為亞邦，為這個行業(yè)，做點貢獻。不要以為只有出錢才是貢獻，有些東西，比錢更珍貴。

tin

好貼留名是必須的，管他呢，漲買漲賣呀！