目前哪家SMC樹脂做的比較好？洋洋得意請進

老王

引用第45樓龍嘯天于2006-11-09 02:36發(fā)表的“”:
其實，說穿了，現(xiàn)在市面上流行的模壓樹脂，無非就兩個技術來源，地球人都知道，學得像不像，關鍵看穩(wěn)定性，偶爾一批好，誰都做得到。正如老人家所言：一個人做一件好事很容易，不容易的是堅持一輩子都做好事。

您說的很對，是不是過眼煙云，是不是匆匆過客，還需自己努力，讓市場去檢驗，讓事實去說話。百年老店是一年接著一年開的，不是吹出來的。

老王

引用第44樓龍嘯天于2006-11-09 02:19發(fā)表的“”:
前幾天在寧波參加鎮(zhèn)海乙烯工程奠基，有人問到，為什么以前100萬噸乙烯只要60多億，現(xiàn)在要220億。中石化的老總答道：“美國殼牌在廣東的80萬噸乙烯用掉了400多億，你們說值不值？我們算過賬，如果你要做到以老外一樣好，你就要花這么多錢！美國人為了保護惠州沿海的珊瑚叢，化了四百多萬人民幣搞了珊瑚移植，這就是環(huán)保的費用之一。我們中國人搞東西成本低，賣的東西也便宜，但是，你的安全標準和設施、你的環(huán)保標準和設施、你的研發(fā)投入強度、你員工的收入水平、培訓水平、你對社區(qū)的貢獻等等等等，哪一樣能比得過老外？！如果你也這樣做了，你的成本也就上去了，你的東西也就不便宜了。老外不是傻子，他也知道成本低好，價格便宜賣得多，否則他到中國來干什么？但是，人家的社會進步了，標準高了，有些東西就不能省了。因此，天底下沒有物美價廉的東西！除非你的社會不進步、除非你的人民永遠不要幸福生活！”
難道不是嗎？

龍兄：不要一提起什么什么成本增加，就會以為會增加很多很多的單位成本，需要的數(shù)量的攤薄，你說的那幾個標準，我看過能夠過的工廠，其實化不了多少錢，當然如果認為500萬級是大錢，那也沒辦法，沒在同一個層次上討論。
看來您還知道的非常全面，提到了社區(qū)的貢獻，我想對社區(qū)的貢獻最基本的一條是不要去污染社區(qū)，然后去做一個對各方面友善的公司。沒有這一條，什么都是空談。
您提的殼牌，每期的南豐窗都有廣告，早就見識了，不過也想請您關注，當賣還氧丙烷的利潤超過賣丙二醇的時候，他們就立即停產(chǎn)了丙二醇，造成現(xiàn)在丙二醇價格上漲，好像他們沒有像保護珊瑚的那樣保護什么人吧，不要對任何外企抱幻想，利益永遠是第一位的，我想如果中國政府規(guī)定每個企業(yè)都要做到那樣的環(huán)保，那么殼牌就會覺得這個是應該，是最低標準，就不會拿到什么什么上去廣而告之了。
看來悲哀的是，你去的那個鎮(zhèn)海，中石化也沒有做到，他的投資比殼牌少了很多，您怎么沒有跟他們講講要做到您的那幾個標準？是不是當時傻了？

老王

引用第41樓龍嘯天于2006-11-09 01:44發(fā)表的“”:

你說得不錯，但是，問題在于，華盛集團的樹脂技術從何而來呢？包括明大和華帝，只有瑞盛還勉勉強強可以說原來還有253的老班底，但是，看看里面的人，恐怕地球人都知道現(xiàn)在他們生產(chǎn)的產(chǎn)品，除了老五樣以外，其它產(chǎn)品的技術來源于何地。
應該說，包括華科在內的新企業(yè)這幾年發(fā)展很快，也無須否認這些企業(yè)的技術來源，從某種程度上講，也算是老外給中國人做了貢獻--盡管老外拼命在喊知識產(chǎn)權保護。只不過是想給同胞們提個醒，單純靠模仿和復制原來東家的技術是無法長久發(fā)展的，應當承認，我們國家在保護知識產(chǎn)權的法律問題確實存在著巨大漏洞，這一點，不僅已經(jīng)嚴重危害了外資企業(yè)，事實上也開始嚴重危害了我們自己在每個行業(yè)的龍頭企業(yè)，中國企業(yè)缺乏創(chuàng)新的制度根源就是知識產(chǎn)權保護不力，否則，我相信也就沒有今天的這么多新樹脂廠，華日到現(xiàn)在才開始簽訂竟業(yè)禁止合同，不能不說是老外已經(jīng)開始采取行動了，當然，有效性如何，尚待觀察，至少說明，將來這種某仿是越來越難了。而且，我們國家在搞創(chuàng)新性社會，必然無法回避知識產(chǎn)權保護問題。因此，立足于自主創(chuàng)新是中國企業(yè)的成長之本。至于沾沾華日的光，我想也算不上丟人，至少在企業(yè)初創(chuàng)時期是這樣，這圈子就這么大，哪家企業(yè)的來龍去脈盡人皆知。而且我也覺得，華科品牌也好，新盛品牌也好，叫什么名字不是主要的，哪個牌子都不丟人，不就是個符號嗎，關鍵是你牌子后面的東西是什么。更不要以為世界上有技術先進而成本低廉的東西，不要以為物美價廉就是光榮，德國人東西日本人東西能賣得貴，自然有它貴的道理，如果你真的是技術先進，為什么中國人的東西就不值錢？如果你不賣得貴，你靠什么保證持續(xù)的技術開發(fā)，高昂的環(huán)保費用，還有維持人力資源的成本？你能從華日出來，將來你手下的人同樣也能從你這里出去，如果你無法滿足他們不斷增長的欲望。所以，中國人還是少提物美價廉為好，否則總是讓人覺得一副為外國人打工的心態(tài)?，F(xiàn)在我們不就是在為全世界打工嗎？

看來龍兄對華日和253廠都很了解，不過我想請問您，您知道華日公司現(xiàn)有的銷售數(shù)量中多少牌號是真正的日本引進的？那些是原來253的，那些是華日的技術開發(fā)人員自行開發(fā)的？各占多少比例?
其實真正的樹脂開發(fā)能力，外資的幾個公司中只有華日公司才有的，別的公司技術部其實是技術服務部，只有華日公司有技術部，開發(fā)了很多的樹脂，都是現(xiàn)在華日銷售最多的樹脂，真正日本牌號沒有幾個的，比如1006、192、HR-191、1001、1002、2028、2027、2021等等啊，這些才是真正華日銷售結構中的中堅，你說常州的華字輩與華日樹脂的關系，需要您弄清誰誰做什么，誰誰才能跟華日有關系，不要到時候做的不好，反而說華日沒有好東西啊。
另外您也可以看看，自從某些技術人員走后，華日的技術開發(fā)是降低了還是提升了，您就不難理解為什么龍生九子了

tingge22

嘿嘿，看得真過癮！ [s:2]

moslem86

不要只看啊,要看到好的東西鼓掌啊,多謝各位老大帶來這么多好東西,讓我們張見識了 [s:1]

龍嘯天

不要動不動就說別人對什么了解得很膚淺，顯得自己很深奧。對于任何一個問題，特別是涉及到面很大很廣的行業(yè)問題，每個人都是站在不同的角度來理解的，每個人都有自己獲得資料的來源，如果你說我所說的數(shù)據(jù)沒有根據(jù)，那么你的數(shù)據(jù)又從何來，人家的財務報表你看到了？我只發(fā)表上述的觀點，有以下幾個方面的根據(jù)：
1、就是你所說的，我們手中擁有國內主要樹脂廠家每一年度的所有財務報表，而且是通過正常合法和官方的渠道獲得的，如果對于這一點你表示懷疑，那只能說明你還沒有掌握現(xiàn)代企業(yè)管理中最有效的管理工具，其實這也不是什么秘密，大部分外資企業(yè)都具有這樣的管理意識和管理手段，對用戶的資信調查是很常用的基本手段，我們公司只不過是學來一用而已。因此，我可以負責任的講，在不侵犯用戶利益的前提下，我所披露的一些數(shù)據(jù)就是來源于某些企業(yè)的財務報表，當然，不保證這些財務報表本身數(shù)據(jù)的真實性，因為，沒人能保證每個企業(yè)報到稅務局的報表都是企業(yè)真實的財務數(shù)據(jù)，但是，有一點可以定，如果這個企業(yè)是運作規(guī)范的，那么這個數(shù)據(jù)的可信度就會高一些，除了財務報表，還有所有發(fā)票的匯總統(tǒng)計，這一點可以清楚知道每個企業(yè)所使用主要原材料的基本情況，以及主要產(chǎn)品的銷售情況。因此，我不知道你所說的那些企業(yè)SMC/BMC樹脂的銷售數(shù)量從何而來，如果你也能夠做同樣工作，我想，你可能就會發(fā)現(xiàn)，自認為是的東西也并不可靠。所以，你所說得我對某些企業(yè)比較了解，那就對了，因為我相信某些企業(yè)相對比較規(guī)范，他們的資料可信度高。對于那些作假賬甚至連賬本都可能沒有的企業(yè)，我真的沒什么可說的，就是因為，沒有根據(jù)就沒有發(fā)言權。

龍嘯天

2、作為原材料供應商，我們確實對樹脂行業(yè)內部的一些東西了解不深，但是，畢竟我們在這個行業(yè)也有十幾年的歷史，每天都在與全國各地大大小小幾百家樹脂廠打交道，每年光對樹脂廠的營業(yè)額也超過十億元，涵蓋了幾乎樹脂生產(chǎn)所需要的所有大宗原料，加上多年來企業(yè)內部所形成的管理體制，擁有豐富的資料積累，以前我曾經(jīng)說過，我到這家公司時，老總讓我熟悉各個主要樹脂廠家的資料，當時就有近千頁之多，甚至有某些企業(yè)老總身份證的復印件！后來才知道是我們以及各地分公司為他們買機票時留下的。其實，在我們最大的業(yè)務范圍內也有很多不飽和樹脂產(chǎn)品，這些產(chǎn)品都分布在大大小小的涂料樹脂廠，這一部分的數(shù)量也相當大，有些品種，特別是改性品種的技術含量也相當高。

龍嘯天

3、至于說到還有哪些外資企業(yè)能做內企不能做的，我不知道你去過多少家外資企業(yè)的國外研發(fā)中心，也不知道你是否真正知道那些外資在歐美市場的技術狀況以及拿到中國來的品種占它們所擁有品種的比例，如果我告訴你，光一個雅士蘭在不飽和樹脂領域的品種就超過1000個，你就知道什么叫差距了。我在華潤漆的時候，每年都要拜訪巴斯夫、帝斯曼、亨斯曼、DIC、PPG、阿克蘇/諾貝爾等等跨國公司的涂料和不飽和樹脂部門，他們也常常談起對國內不飽和樹脂市場的看法，對國內知識產(chǎn)權的保護具有非?？謶值男睦?，很怕把先進技術拿到中國來以后很快流失掉，這一點在帝斯曼和DIC身上反應非常強烈，樹脂還僅僅是他們很小的業(yè)務部門，他們在涂料行業(yè)所面臨的問題還要嚴重。因此，你就知道，為什么帝斯曼這么多年還是那么幾個配方倒來倒去，為什么華日寧可在常州開發(fā)也不把成套的技術引進來，這里面除了他們在外面的產(chǎn)品不適合中國用戶的狀況以外，更重要的是技術保密的原因。帝斯曼直到掌控了75%的股權以后才開始新的技術引進。因此，你所看到的外資在中國所生產(chǎn)的幾個品種不過是人家的皮毛而已，真正的技術差距比你想象的要大得多。我在亨斯曼看到他們在零下110度測試玻璃鋼的強度數(shù)據(jù)，很好奇地問他們，他們說這個品種是為將來月球空間站開發(fā)的品種，要求要在月球背面使用。
至于說到成本，哪個主要的跨國公司的研發(fā)中心投入沒有幾億美金，我們國內有幾家企業(yè)擁有核磁共振？也許你覺得那東西根本沒用，要知道，我們現(xiàn)在的開發(fā)，僅僅是通過配方的調整來摸索產(chǎn)品可能達到的性能，因此就是靠玻璃瓶做試驗，而人家是在分子結構設計的基礎上來設計配方，因此技術發(fā)展到一定階段，光有瓶瓶罐罐就遠遠不夠了。PPG所擁有的聚氨酯改性不飽和樹脂防火涂料，已經(jīng)可以把逃逸時間控制在精度4分鐘以內！這是什么概念？別小看這4分鐘，如果當年美國世貿(mào)大廈用上這種涂料，倒塌的時間就可以延緩一小時，就可以挽救多少人的生命！因此，不要光看到這幾年華日帝斯曼就說你什么都能做，人家是把你當作不發(fā)達貧窮國家的技術層次來對待的，真正的技術，還差的遠！當然，我這樣說并沒有打擊民族企業(yè)的意思，而是要提醒同胞們不要做井底之蛙，以為在外資企業(yè)干過幾年，口袋里有幾個配方，就可以忘乎所以。中國企業(yè)的技術進步，任重而道遠，在某些領域確實已經(jīng)無法再拷貝外國企業(yè)現(xiàn)成的技術路線，因為，很多方面人家已經(jīng)建立了完善的專利保護體制，很多領域的核心技術已經(jīng)無法在現(xiàn)有條件下實現(xiàn)突破，這就是在電子產(chǎn)品領域，中國人不得不給外國人交DVD專利費的原因，不是你搞不出來，是搞出來也是不合法的。所以，我才強調中國的企業(yè)要創(chuàng)新，不要躺在老東家原有的東西上面睡大覺。要技術創(chuàng)新就要投入，要投入就要有成本的增加，中國企業(yè)之所以成本低，其中一個很重要的原因就是缺乏技術投入，靠東家的技術維持自己的生存。一個偉哥輝瑞投入40億美元搞了十幾年，到中國沒二年就冒出大大小小十幾個廠，據(jù)說當年亞邦就投入150萬人民幣就干起來了?，F(xiàn)在打了官司。起步階段這樣干很過癮，長此以往就不行了。

龍嘯天

4、至于你所說的小樹脂廠關不掉，換個地方還可以干。也許，咱們走著瞧。不要總是拿過去的經(jīng)驗來推測未來，中國正在面臨巨大的轉型，方方面面都在經(jīng)歷著有史以來最深刻的變化，而這種變化的結果之一，就是大廠出來的人再也不可能像過去一樣還能隨隨便便就能干個樹脂廠了，因為，法律環(huán)境、社會環(huán)境都將發(fā)生根本性的變化，門檻大大提高了。因此，現(xiàn)在已經(jīng)出來的人們是幸運的，能夠在國家管理還不完善的時候利用東家的技術花幾百萬元出來開創(chuàng)自己的事業(yè)，但是我相信，這種好日子以后很難再有了。
    如果你覺得江蘇省的規(guī)定僅僅是一個特例，其他地方還可以像過去一樣很容易開個樹脂廠，那這種想法就太幼稚了。最近有沒有去泰興看看，看看那里蘇北的樹脂廠現(xiàn)在的情況；有沒有去沈陽看看，那個在玉米地里的樹脂廠在干什么；有沒有去天津看看，問問天津亞邦為什么上個月才作了幾百噸樹脂？這一點我想我就比你更有發(fā)言權了，因為這些廠都是我們的用戶，他們的生死存亡直接關系到我們未來。因此，我們比你更關心他們也更了解他們。還是把眼光放遠一點，江蘇規(guī)定至少3000萬才能辦化工廠（不包括土地）這沒什么稀奇，馬上就會有其他省市出臺更嚴厲的規(guī)定，如果你不信我也沒辦法，未來會說明一切。就我個人膚淺的理解，按照原有低成本投入的模式開辦樹脂廠的時代一去不復返了，在江蘇如此，在其他地方也如此。而現(xiàn)在的樹脂廠，能活下來的也不多，就一個廢水處理成本就夠大部分樹脂廠幾年的利潤了。別再跟我說什么生化低成本處理，生化法把十幾萬COD的廢水處理到500甚至是300以下，只有兩種人相信，一種是不懂行的老百姓，另一種是收了人家好處的政府官員。不要說什么技術投入成本，就一個環(huán)保成本，就能倒下幾百個樹脂廠！柴油也好、天然氣也好，你燒燒看，當然，如果還指望放在煤里燒，除非你有本事通過空氣排放檢測。中國已經(jīng)到了要老百姓的命還是要樹脂廠的時候了，當然，是那些對什么會增加成本都不在乎的樹脂廠。以為靠低成本就能吃飽飯的日子，不會太長久了。

玫70

頂 ...........  佩服 佩服