目前哪家SMC樹脂做的比較好？洋洋得意請(qǐng)進(jìn)

老王

引用第65樓龍嘯天于2006-11-10 08:20發(fā)表的“”:
4、至于你所說的小樹脂廠關(guān)不掉，換個(gè)地方還可以干。也許，咱們走著瞧。不要總是拿過去的經(jīng)驗(yàn)來推測(cè)未來，中國(guó)正在面臨巨大的轉(zhuǎn)型，方方面面都在經(jīng)歷著有史以來最深刻的變化，而這種變化的結(jié)果之一，就是大廠出來的人再也不可能像過去一樣還能隨隨便便就能干個(gè)樹脂廠了，因?yàn)?，法律環(huán)境、社會(huì)環(huán)境都將發(fā)生根本性的變化，門檻大大提高了。因此，現(xiàn)在已經(jīng)出來的人們是幸運(yùn)的，能夠在國(guó)家管理還不完善的時(shí)候利用東家的技術(shù)花幾百萬(wàn)元出來開創(chuàng)自己的事業(yè)，但是我相信，這種好日子以后很難再有了。
    如果你覺得江蘇省的規(guī)定僅僅是一個(gè)特例，其他地方還可以像過去一樣很容易開個(gè)樹脂廠，那這種想法就太幼稚了。最近有沒有去泰興看看，看看那里蘇北的樹脂廠現(xiàn)在的情況；有沒有去沈陽(yáng)看看，那個(gè)在玉米地里的樹脂廠在干什么；有沒有去天津看看，問問天津亞邦為什么上個(gè)月才作了幾百噸樹脂？這一點(diǎn)我想我就比你更有發(fā)言權(quán)了，因?yàn)檫@些廠都是我們的用戶，他們的生死存亡直接關(guān)系到我們未來。因此，我們比你更關(guān)心他們也更了解他們。還是把眼光放遠(yuǎn)一點(diǎn)，江蘇規(guī)定至少3000萬(wàn)才能辦化工廠（不包括土地）這沒什么稀奇，馬上就會(huì)有其他省市出臺(tái)更嚴(yán)厲的規(guī)定，如果你不信我也沒辦法，未來會(huì)說明一切。就我個(gè)人膚淺的理解，按照原有低成本投入的模式開辦樹脂廠的時(shí)代一去不復(fù)返了，在江蘇如此，在其他地方也如此。而現(xiàn)在的樹脂廠，能活下來的也不多，就一個(gè)廢水處理成本就夠大部分樹脂廠幾年的利潤(rùn)了。別再跟我說什么生化低成本處理，生化法把十幾萬(wàn)COD的廢水處理到500甚至是300以下，只有兩種人相信，一種是不懂行的老百姓，另一種是收了人家好處的政府官員。不要說什么技術(shù)投入成本，就一個(gè)環(huán)保成本，就能倒下幾百個(gè)樹脂廠！柴油也好、天然氣也好，你燒燒看，當(dāng)然，如果還指望放在煤里燒，除非你有本事通過空氣排放檢測(cè)。中國(guó)已經(jīng)到了要老百姓的命還是要樹脂廠的時(shí)候了，當(dāng)然，是那些對(duì)什么會(huì)增加成本都不在乎的樹脂廠。以為靠低成本就能吃飽飯的日子，不會(huì)太長(zhǎng)久了。

請(qǐng)您去常州華潤(rùn)復(fù)合材料有限公司看看，你自己去檢測(cè)一下，你去過好多個(gè)國(guó)外的什么什么、什么什么工廠，應(yīng)該有很好的技術(shù)去檢測(cè)最后 的結(jié)果中的COD含量，肯定會(huì)比國(guó)內(nèi)做污水處理的或者國(guó)內(nèi)環(huán)保部門的研究所的檢測(cè)設(shè)備好，您自己去做一下看看，不是馬上有發(fā)言權(quán)了嗎，看看是不是能將COD降低到300以下，告訴你目前那套設(shè)備也就100萬(wàn)元人民幣，他們上時(shí)化了200萬(wàn)元人民幣，老兄，不要說起國(guó)外什么什么什么什么公司頭頭是道，也低頭看看國(guó)內(nèi)的公司??？我不象您有大巴的時(shí)間去看什么泰興什么天津什么蘇北，我只知道蘇北或者泰興的那些地方還在招商，也不像您說的那樣，人家非常歡迎樹脂工廠去投資，當(dāng)然人家不歡迎什么我們不知道，我只知道人家再歡迎樹脂工廠啊。
不過我想請(qǐng)問您，生化法如果不能將COD含量降至300－500，你去過什么什么國(guó)外公司肯定知道什么亞什蘭或者什么華日公司的處理方法能夠?qū)OD降至300－500？請(qǐng)您不吝賜教一二，也讓我們開開眼界，我們中國(guó)最大的毛病就是去過國(guó)外得到的信息不能共享，不像日本人來一個(gè)中國(guó)得到的信息回國(guó)后幾乎同行都知道，不用在化冤枉錢了。

老王

引用第65樓龍嘯天于2006-11-10 08:20發(fā)表的“”:
4、至于你所說的小樹脂廠關(guān)不掉，換個(gè)地方還可以干。也許，咱們走著瞧。不要總是拿過去的經(jīng)驗(yàn)來推測(cè)未來，中國(guó)正在面臨巨大的轉(zhuǎn)型，方方面面都在經(jīng)歷著有史以來最深刻的變化，而這種變化的結(jié)果之一，就是大廠出來的人再也不可能像過去一樣還能隨隨便便就能干個(gè)樹脂廠了，因?yàn)?，法律環(huán)境、社會(huì)環(huán)境都將發(fā)生根本性的變化，門檻大大提高了。因此，現(xiàn)在已經(jīng)出來的人們是幸運(yùn)的，能夠在國(guó)家管理還不完善的時(shí)候利用東家的技術(shù)花幾百萬(wàn)元出來開創(chuàng)自己的事業(yè)，但是我相信，這種好日子以后很難再有了。
    如果你覺得江蘇省的規(guī)定僅僅是一個(gè)特例，其他地方還可以像過去一樣很容易開個(gè)樹脂廠，那這種想法就太幼稚了。最近有沒有去泰興看看，看看那里蘇北的樹脂廠現(xiàn)在的情況；有沒有去沈陽(yáng)看看，那個(gè)在玉米地里的樹脂廠在干什么；有沒有去天津看看，問問天津亞邦為什么上個(gè)月才作了幾百噸樹脂？這一點(diǎn)我想我就比你更有發(fā)言權(quán)了，因?yàn)檫@些廠都是我們的用戶，他們的生死存亡直接關(guān)系到我們未來。因此，我們比你更關(guān)心他們也更了解他們。還是把眼光放遠(yuǎn)一點(diǎn)，江蘇規(guī)定至少3000萬(wàn)才能辦化工廠（不包括土地）這沒什么稀奇，馬上就會(huì)有其他省市出臺(tái)更嚴(yán)厲的規(guī)定，如果你不信我也沒辦法，未來會(huì)說明一切。就我個(gè)人膚淺的理解，按照原有低成本投入的模式開辦樹脂廠的時(shí)代一去不復(fù)返了，在江蘇如此，在其他地方也如此。而現(xiàn)在的樹脂廠，能活下來的也不多，就一個(gè)廢水處理成本就夠大部分樹脂廠幾年的利潤(rùn)了。別再跟我說什么生化低成本處理，生化法把十幾萬(wàn)COD的廢水處理到500甚至是300以下，只有兩種人相信，一種是不懂行的老百姓，另一種是收了人家好處的政府官員。不要說什么技術(shù)投入成本，就一個(gè)環(huán)保成本，就能倒下幾百個(gè)樹脂廠！柴油也好、天然氣也好，你燒燒看，當(dāng)然，如果還指望放在煤里燒，除非你有本事通過空氣排放檢測(cè)。中國(guó)已經(jīng)到了要老百姓的命還是要樹脂廠的時(shí)候了，當(dāng)然，是那些對(duì)什么會(huì)增加成本都不在乎的樹脂廠。以為靠低成本就能吃飽飯的日子，不會(huì)太長(zhǎng)久了。

看來你還真去過不少樹脂廠，還知道能放到煤里燒，呵呵，去問問華日、DSM、華潤(rùn)、華科等等，怎么放到煤里燒?。磕阕约涸诂F(xiàn)場(chǎng)過沒有，廢水放到煤里燒，能夠燒掉味道嗎，您知道需要多少度的高溫才能分解嗎？您知道燒煤的溫度能夠達(dá)到嗎？看來您還知道的真多，呵呵
老兄，現(xiàn)在不會(huì)在有人去放到煤里去燒了，常州地區(qū)我不知道，武進(jìn)區(qū)是要送到環(huán)保局指定的污水處理工廠去焚燒的，那個(gè)專用的焚燒爐才能燒掉的啊？我的哥哥
您說中國(guó)政府到了什么要老百姓的命還是要樹脂廠的時(shí)候，我不知道您的這個(gè)哪兒來得，我可以肯定的說不飽和聚酯樹脂無論從哪方面來說都是化工產(chǎn)品中最安全的東西之一，起碼您或者您公司經(jīng)銷的眾多化工原材料中不飽和聚酯樹脂應(yīng)該是對(duì)環(huán)境最安全的東西，您憑什么說政府的選擇呢？
如果像您說的這樣，常州天馬周圍的老百姓全部死光了啊，牛塘橋人人皆知做DCPD樹脂，人人皆知DCPD臭，安您的意思，牛塘橋的老百姓全部死去拉，我沒有做過調(diào)查，我只知道，不飽和聚酯樹脂可以生產(chǎn)各種食品容器、輸水管道等等與老百姓息息相關(guān)的產(chǎn)品，沒見那個(gè)老百姓死了，也沒看見樹脂廠的人有什么職業(yè)病的高發(fā)，如果您老兄有，請(qǐng)你指教。

老王

引用第64樓龍嘯天于2006-11-10 07:44發(fā)表的“”:
3、至于說到還有哪些外資企業(yè)能做內(nèi)企不能做的，我不知道你去過多少家外資企業(yè)的國(guó)外研發(fā)中心，也不知道你是否真正知道那些外資在歐美市場(chǎng)的技術(shù)狀況以及拿到中國(guó)來的品種占它們所擁有品種的比例，如果我告訴你，光一個(gè)雅士蘭在不飽和樹脂領(lǐng)域的品種就超過1000個(gè)，你就知道什么叫差距了。我在華潤(rùn)漆的時(shí)候，每年都要拜訪巴斯夫、帝斯曼、亨斯曼、DIC、PPG、阿克蘇/諾貝爾等等跨國(guó)公司的涂料和不飽和樹脂部門，他們也常常談起對(duì)國(guó)內(nèi)不飽和樹脂市場(chǎng)的看法，對(duì)國(guó)內(nèi)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)具有非?？謶值男睦恚芘掳严冗M(jìn)技術(shù)拿到中國(guó)來以后很快流失掉，這一點(diǎn)在帝斯曼和DIC身上反應(yīng)非常強(qiáng)烈，樹脂還僅僅是他們很小的業(yè)務(wù)部門，他們?cè)谕苛闲袠I(yè)所面臨的問題還要嚴(yán)重。因此，你就知道，為什么帝斯曼這么多年還是那么幾個(gè)配方倒來倒去，為什么華日寧可在常州開發(fā)也不把成套的技術(shù)引進(jìn)來，這里面除了他們?cè)谕饷娴漠a(chǎn)品不適合中國(guó)用戶的狀況以外，更重要的是技術(shù)保密的原因。帝斯曼直到掌控了75%的股權(quán)以后才開始新的技術(shù)引進(jìn)。因此，你所看到的外資在中國(guó)所生產(chǎn)的幾個(gè)品種不過是人家的皮毛而已，真正的技術(shù)差距比你想象的要大得多。我在亨斯曼看到他們?cè)诹阆?10度測(cè)試玻璃鋼的強(qiáng)度數(shù)據(jù)，很好奇地問他們，他們說這個(gè)品種是為將來月球空間站開發(fā)的品種，要求要在月球背面使用。
至于說到成本，哪個(gè)主要的跨國(guó)公司的研發(fā)中心投入沒有幾億美金，我們國(guó)內(nèi)有幾家企業(yè)擁有核磁共振？也許你覺得那東西根本沒用，要知道，我們現(xiàn)在的開發(fā)，僅僅是通過配方的調(diào)整來摸索產(chǎn)品可能達(dá)到的性能，因此就是靠玻璃瓶做試驗(yàn)，而人家是在分子結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)上來設(shè)計(jì)配方，因此技術(shù)發(fā)展到一定階段，光有瓶瓶罐罐就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。PPG所擁有的聚氨酯改性不飽和樹脂防火涂料，已經(jīng)可以把逃逸時(shí)間控制在精度4分鐘以內(nèi)！這是什么概念？別小看這4分鐘，如果當(dāng)年美國(guó)世貿(mào)大廈用上這種涂料，倒塌的時(shí)間就可以延緩一小時(shí)，就可以挽救多少人的生命！因此，不要光看到這幾年華日帝斯曼就說你什么都能做，人家是把你當(dāng)作不發(fā)達(dá)貧窮國(guó)家的技術(shù)層次來對(duì)待的，真正的技術(shù)，還差的遠(yuǎn)！當(dāng)然，我這樣說并沒有打擊民族企業(yè)的意思，而是要提醒同胞們不要做井底之蛙，以為在外資企業(yè)干過幾年，口袋里有幾個(gè)配方，就可以忘乎所以。中國(guó)企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，任重而道遠(yuǎn)，在某些領(lǐng)域確實(shí)已經(jīng)無法再拷貝外國(guó)企業(yè)現(xiàn)成的技術(shù)路線，因?yàn)?，很多方面人家已?jīng)建立了完善的專利保護(hù)體制，很多領(lǐng)域的核心技術(shù)已經(jīng)無法在現(xiàn)有條件下實(shí)現(xiàn)突破，這就是在電子產(chǎn)品領(lǐng)域，中國(guó)人不得不給外國(guó)人交DVD專利費(fèi)的原因，不是你搞不出來，是搞出來也是不合法的。所以，我才強(qiáng)調(diào)中國(guó)的企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)新，不要躺在老東家原有的東西上面睡大覺。要技術(shù)創(chuàng)新就要投入，要投入就要有成本的增加，中國(guó)企業(yè)之所以成本低，其中一個(gè)很重要的原因就是缺乏技術(shù)投入，靠東家的技術(shù)維持自己的生存。一個(gè)偉哥輝瑞投入40億美元搞了十幾年，到中國(guó)沒二年就冒出大大小小十幾個(gè)廠，據(jù)說當(dāng)年亞邦就投入150萬(wàn)人民幣就干起來了?，F(xiàn)在打了官司。起步階段這樣干很過癮，長(zhǎng)此以往就不行了。

我只能說您知道的還真多，知道核磁共振，知道氫譜不、知道碳譜不、知道紅外不、知道氣相色普不，知道不知道他們打出的譜，都能反應(yīng)什么原料，什么比例不，看的懂譜圖不，有沒有譜庫(kù)不。
我們中國(guó)有些人往往都是這樣，走馬燈去過國(guó)外后，總說國(guó)外什么什么好，好像外國(guó)的月亮也比中國(guó)的圓，其實(shí)他們?nèi)?guó)外的時(shí)候大部分的時(shí)間實(shí)在旅游，看東西只是看看熱鬧。
所以這么多年來，中國(guó)事情往往搞不好，因?yàn)榭傆行┤酥徽f不做，弄得只做不說的人也搞不好事情。幸虧有個(gè)鄧公的貓論，否則，一萬(wàn)年也高不到現(xiàn)在。
您說國(guó)外的公司知道了知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重要，我想請(qǐng)問您，現(xiàn)在常州華日公司已經(jīng)是100％的日資公司了，應(yīng)該對(duì)于引進(jìn)好的技術(shù)和配方應(yīng)該沒有心里負(fù)擔(dān)了，不知道他們現(xiàn)在又引進(jìn)了哪些個(gè)好的配方，領(lǐng)先了中國(guó)哪些個(gè)行業(yè)的潮流？您能否指點(diǎn)一二？
大哥，不要說的好聽，什么知識(shí)產(chǎn)權(quán)什么保護(hù)，您能否告訴我您的電腦中有多少軟件是正版的？您家的光碟多少是正版的？您在嚷嚷什么知識(shí)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候，有沒有為中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)品保護(hù)貢獻(xiàn)您的微薄之力呢？

老王

引用第63樓龍嘯天于2006-11-10 07:07發(fā)表的“”:
2、作為原材料供應(yīng)商，我們確實(shí)對(duì)樹脂行業(yè)內(nèi)部的一些東西了解不深，但是，畢竟我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)也有十幾年的歷史，每天都在與全國(guó)各地大大小小幾百家樹脂廠打交道，每年光對(duì)樹脂廠的營(yíng)業(yè)額也超過十億元，涵蓋了幾乎樹脂生產(chǎn)所需要的所有大宗原料，加上多年來企業(yè)內(nèi)部所形成的管理體制，擁有豐富的資料積累，以前我曾經(jīng)說過，我到這家公司時(shí)，老總讓我熟悉各個(gè)主要樹脂廠家的資料，當(dāng)時(shí)就有近千頁(yè)之多，甚至有某些企業(yè)老總身份證的復(fù)印件！后來才知道是我們以及各地分公司為他們買機(jī)票時(shí)留下的。其實(shí)，在我們最大的業(yè)務(wù)范圍內(nèi)也有很多不飽和樹脂產(chǎn)品，這些產(chǎn)品都分布在大大小小的涂料樹脂廠，這一部分的數(shù)量也相當(dāng)大，有些品種，特別是改性品種的技術(shù)含量也相當(dāng)高。

看來貴公司還真是個(gè)有心人，給別人買個(gè)機(jī)票還把別人的身份證復(fù)印件留好，您自己也承認(rèn)涂料上用的不飽和聚酯樹脂的技術(shù)含量高？不過我想請(qǐng)問您是哪家公司生產(chǎn)的?。緿SM？亞什蘭？還是拜耳？DIC？LG？
不過您沒有說清楚，給別人買機(jī)票有沒有收錢??？呵呵，老兄

老王

引用第62樓龍嘯天于2006-11-10 06:55發(fā)表的“”:
不要?jiǎng)硬粍?dòng)就說別人對(duì)什么了解得很膚淺，顯得自己很深?yuàn)W。對(duì)于任何一個(gè)問題，特別是涉及到面很大很廣的行業(yè)問題，每個(gè)人都是站在不同的角度來理解的，每個(gè)人都有自己獲得資料的來源，如果你說我所說的數(shù)據(jù)沒有根據(jù)，那么你的數(shù)據(jù)又從何來，人家的財(cái)務(wù)報(bào)表你看到了？我只發(fā)表上述的觀點(diǎn)，有以下幾個(gè)方面的根據(jù)：
1、就是你所說的，我們手中擁有國(guó)內(nèi)主要樹脂廠家每一年度的所有財(cái)務(wù)報(bào)表，而且是通過正常合法和官方的渠道獲得的，如果對(duì)于這一點(diǎn)你表示懷疑，那只能說明你還沒有掌握現(xiàn)代企業(yè)管理中最有效的管理工具，其實(shí)這也不是什么秘密，大部分外資企業(yè)都具有這樣的管理意識(shí)和管理手段，對(duì)用戶的資信調(diào)查是很常用的基本手段，我們公司只不過是學(xué)來一用而已。因此，我可以負(fù)責(zé)任的講，在不侵犯用戶利益的前提下，我所披露的一些數(shù)據(jù)就是來源于某些企業(yè)的財(cái)務(wù)報(bào)表，當(dāng)然，不保證這些財(cái)務(wù)報(bào)表本身數(shù)據(jù)的真實(shí)性，因?yàn)?，沒人能保證每個(gè)企業(yè)報(bào)到稅務(wù)局的報(bào)表都是企業(yè)真實(shí)的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，但是，有一點(diǎn)可以定，如果這個(gè)企業(yè)是運(yùn)作規(guī)范的，那么這個(gè)數(shù)據(jù)的可信度就會(huì)高一些，除了財(cái)務(wù)報(bào)表，還有所有發(fā)票的匯總統(tǒng)計(jì)，這一點(diǎn)可以清楚知道每個(gè)企業(yè)所使用主要原材料的基本情況，以及主要產(chǎn)品的銷售情況。因此，我不知道你所說的那些企業(yè)SMC/BMC樹脂的銷售數(shù)量從何而來，如果你也能夠做同樣工作，我想，你可能就會(huì)發(fā)現(xiàn)，自認(rèn)為是的東西也并不可靠。所以，你所說得我對(duì)某些企業(yè)比較了解，那就對(duì)了，因?yàn)槲蚁嘈拍承┢髽I(yè)相對(duì)比較規(guī)范，他們的資料可信度高。對(duì)于那些作假賬甚至連賬本都可能沒有的企業(yè)，我真的沒什么可說的，就是因?yàn)?，沒有根據(jù)就沒有發(fā)言權(quán)。

您老兄說的東西，如果貴公司現(xiàn)在找得調(diào)查公司很貴，我可以介紹您認(rèn)識(shí)便宜好的公司，不過要批發(fā)的，500元一個(gè)，當(dāng)然如果您的便宜，不妨解釋給我們一下，讓我們也降低一下成本。
跟您將一個(gè)真實(shí)的故事，當(dāng)年華日公司需要跟青島一個(gè)公司做生意，青島那個(gè)公司將采購(gòu)?fù)獍o了北京的一個(gè)公司（也在行業(yè)內(nèi)的），華日公司緊急調(diào)查了北京的哪家公司，發(fā)現(xiàn)北京的哪家公司的利潤(rùn)非常的非常的低，低到所有的人都不相信，估計(jì)您知道了也不信，日本人堅(jiān)決不肯欠款，需要青島的公司提供擔(dān)保，青島的公司不肯，后來勉強(qiáng)做了幾次后給常州另一公司做去。日本人直到丟掉生意也不愿意跟北京的那家公司好好合作。我這里可以說的是北京的那家公司代理了國(guó)外大部分FRP原料和助劑在中國(guó)國(guó)內(nèi)的銷售，僅僅德國(guó)的一個(gè)產(chǎn)品系列，他們的銷售額就是一年8000萬(wàn)元人民幣以上，您原來在順德華潤(rùn)過，肯定用到過那個(gè)產(chǎn)品。
所以啊，不要太過相信那些調(diào)查結(jié)果，不要相信那些什么ABC
我們是這個(gè)行業(yè)的，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的銷售結(jié)構(gòu)和大致銷售數(shù)量是實(shí)際統(tǒng)計(jì)的，數(shù)據(jù)的真實(shí)性肯定比那些給稅務(wù)所的報(bào)表真實(shí)。

xiaodong0623

太棒了，看了一小時(shí)之多，你們說的太好了!!頂?。。?[s:1]  [s:1]  [s:2]  [s:2]

老王

引用第64樓龍嘯天于2006-11-10 07:44發(fā)表的“”:
3、至于說到還有哪些外資企業(yè)能做內(nèi)企不能做的，我不知道你去過多少家外資企業(yè)的國(guó)外研發(fā)中心，也不知道你是否真正知道那些外資在歐美市場(chǎng)的技術(shù)狀況以及拿到中國(guó)來的品種占它們所擁有品種的比例，如果我告訴你，光一個(gè)雅士蘭在不飽和樹脂領(lǐng)域的品種就超過1000個(gè)，你就知道什么叫差距了。我在華潤(rùn)漆的時(shí)候，每年都要拜訪巴斯夫、帝斯曼、亨斯曼、DIC、PPG、阿克蘇/諾貝爾等等跨國(guó)公司的涂料和不飽和樹脂部門，他們也常常談起對(duì)國(guó)內(nèi)不飽和樹脂市場(chǎng)的看法，對(duì)國(guó)內(nèi)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)具有非?？謶值男睦恚芘掳严冗M(jìn)技術(shù)拿到中國(guó)來以后很快流失掉，這一點(diǎn)在帝斯曼和DIC身上反應(yīng)非常強(qiáng)烈，樹脂還僅僅是他們很小的業(yè)務(wù)部門，他們?cè)谕苛闲袠I(yè)所面臨的問題還要嚴(yán)重。因此，你就知道，為什么帝斯曼這么多年還是那么幾個(gè)配方倒來倒去，為什么華日寧可在常州開發(fā)也不把成套的技術(shù)引進(jìn)來，這里面除了他們?cè)谕饷娴漠a(chǎn)品不適合中國(guó)用戶的狀況以外，更重要的是技術(shù)保密的原因。帝斯曼直到掌控了75%的股權(quán)以后才開始新的技術(shù)引進(jìn)。因此，你所看到的外資在中國(guó)所生產(chǎn)的幾個(gè)品種不過是人家的皮毛而已，真正的技術(shù)差距比你想象的要大得多。我在亨斯曼看到他們?cè)诹阆?10度測(cè)試玻璃鋼的強(qiáng)度數(shù)據(jù)，很好奇地問他們，他們說這個(gè)品種是為將來月球空間站開發(fā)的品種，要求要在月球背面使用。
至于說到成本，哪個(gè)主要的跨國(guó)公司的研發(fā)中心投入沒有幾億美金，我們國(guó)內(nèi)有幾家企業(yè)擁有核磁共振？也許你覺得那東西根本沒用，要知道，我們現(xiàn)在的開發(fā)，僅僅是通過配方的調(diào)整來摸索產(chǎn)品可能達(dá)到的性能，因此就是靠玻璃瓶做試驗(yàn)，而人家是在分子結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)上來設(shè)計(jì)配方，因此技術(shù)發(fā)展到一定階段，光有瓶瓶罐罐就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。PPG所擁有的聚氨酯改性不飽和樹脂防火涂料，已經(jīng)可以把逃逸時(shí)間控制在精度4分鐘以內(nèi)！這是什么概念？別小看這4分鐘，如果當(dāng)年美國(guó)世貿(mào)大廈用上這種涂料，倒塌的時(shí)間就可以延緩一小時(shí)，就可以挽救多少人的生命！因此，不要光看到這幾年華日帝斯曼就說你什么都能做，人家是把你當(dāng)作不發(fā)達(dá)貧窮國(guó)家的技術(shù)層次來對(duì)待的，真正的技術(shù)，還差的遠(yuǎn)！當(dāng)然，我這樣說并沒有打擊民族企業(yè)的意思，而是要提醒同胞們不要做井底之蛙，以為在外資企業(yè)干過幾年，口袋里有幾個(gè)配方，就可以忘乎所以。中國(guó)企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，任重而道遠(yuǎn)，在某些領(lǐng)域確實(shí)已經(jīng)無法再拷貝外國(guó)企業(yè)現(xiàn)成的技術(shù)路線，因?yàn)?，很多方面人家已?jīng)建立了完善的專利保護(hù)體制，很多領(lǐng)域的核心技術(shù)已經(jīng)無法在現(xiàn)有條件下實(shí)現(xiàn)突破，這就是在電子產(chǎn)品領(lǐng)域，中國(guó)人不得不給外國(guó)人交DVD專利費(fèi)的原因，不是你搞不出來，是搞出來也是不合法的。所以，我才強(qiáng)調(diào)中國(guó)的企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)新，不要躺在老東家原有的東西上面睡大覺。要技術(shù)創(chuàng)新就要投入，要投入就要有成本的增加，中國(guó)企業(yè)之所以成本低，其中一個(gè)很重要的原因就是缺乏技術(shù)投入，靠東家的技術(shù)維持自己的生存。一個(gè)偉哥輝瑞投入40億美元搞了十幾年，到中國(guó)沒二年就冒出大大小小十幾個(gè)廠，據(jù)說當(dāng)年亞邦就投入150萬(wàn)人民幣就干起來了。現(xiàn)在打了官司。起步階段這樣干很過癮，長(zhǎng)此以往就不行了。

我們?cè)僬務(wù)勀目捶ǎ何也恢纴喪蔡m在不飽和樹脂行業(yè)是不是有1000個(gè)牌號(hào)或者配方，我們也數(shù)不到1000，不過我想請(qǐng)問您亞什蘭的1000個(gè)牌號(hào)都是干什么用的，分那些行業(yè)使用啊，那些行業(yè)有那些牌號(hào)，是不是順序開發(fā)的呢？是不是現(xiàn)在全部在生產(chǎn)1000個(gè)牌號(hào)呢？是從亞什蘭開工廠到現(xiàn)在總共有1000個(gè)牌號(hào)吧，您去跟常州華日公司聯(lián)系一下，讓他們也告訴您從1995年合資后到現(xiàn)在共計(jì)出現(xiàn)過多少個(gè)牌號(hào)，到現(xiàn)在還在生產(chǎn)多少牌號(hào)，不要聽說什么1000個(gè)就佩服的五體投地，其實(shí)很簡(jiǎn)單的，針對(duì)不同的客戶開發(fā)的同的配方和針對(duì)不同客戶調(diào)整過不同的配方都可以產(chǎn)生很多 的牌號(hào)的，比如華日光一個(gè)123就有多少個(gè)牌號(hào)啊。

您說的樹脂開發(fā)需要多少多少的設(shè)備，憑靠瓶瓶罐管不行，我不知道，如果沒有瓶瓶罐罐，樹脂怎么生產(chǎn)出來，核磁共振就能生產(chǎn)樹脂嗎，不用瓶瓶罐罐小試嗎？國(guó)內(nèi)的企業(yè)可能確實(shí)沒有核磁共振，不過國(guó)內(nèi)的企業(yè)真的需要購(gòu)買核磁共振嗎，國(guó)內(nèi)的大學(xué)、研究所不是有很多有嗎，為什么不能做到資源共享呢，談到研發(fā)就提核磁共振，好像是賣核磁共振的人或工廠是最高興的吧，貴公司也代理嗎？
您說國(guó)外公司在不飽和樹脂上有多深多深的學(xué)問我不知道，我們一直認(rèn)為他們是我們的老師是榜樣，沒您這么零距離的研究過他們，不過好像常州華日公司的很多技術(shù)人員都去過日本DIC本部工作部分時(shí)間啊，沒有聽說他們?nèi)毡救讼穹篱g諜一樣的防他們啊，好像日本人現(xiàn)在做的牌號(hào)也是這么多啊，好像日本人在某些方面也承認(rèn)沒有經(jīng)驗(yàn)，需要從華日公司開發(fā)的配方中拿過去啊，您能說日本是因?yàn)榉乐怪R(shí)產(chǎn)權(quán)問題在常州華日公司開發(fā)的？您的論斷的根據(jù)何在呢？DSM公司的事情我們不知道，從巴斯夫開始他們就沒有研發(fā)啊，那時(shí)中國(guó)的不飽和樹脂工廠還很少啊，很有限啊，他們是第一個(gè)到中國(guó)來得 外資樹脂工廠，難道那是是您告訴他們中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)有問題，技術(shù)人員會(huì)跑掉的，會(huì)開很多個(gè)新廠的，所以他們一開始就沒有建立研發(fā)機(jī)制嗎？華95年合資的時(shí)候難道是您沒有告訴他們中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)有問題，所以他們建立了研發(fā)機(jī)制嗎？
另外說一下，常州華日公司也沒有核磁共振啊，沒有人否認(rèn)他們沒有研發(fā)能力的，他們的核磁共振工作是在日本DIC在青島研究所做的，看來外國(guó)人也知道資源共享啊，不是您說的那樣趕緊買個(gè)核磁共振吧，華日到現(xiàn)在還是在那些瓶瓶罐罐中研發(fā)樹脂的啊。

老王

引用第64樓龍嘯天于2006-11-10 07:44發(fā)表的“”:
3、至于說到還有哪些外資企業(yè)能做內(nèi)企不能做的，我不知道你去過多少家外資企業(yè)的國(guó)外研發(fā)中心，也不知道你是否真正知道那些外資在歐美市場(chǎng)的技術(shù)狀況以及拿到中國(guó)來的品種占它們所擁有品種的比例，如果我告訴你，光一個(gè)雅士蘭在不飽和樹脂領(lǐng)域的品種就超過1000個(gè)，你就知道什么叫差距了。我在華潤(rùn)漆的時(shí)候，每年都要拜訪巴斯夫、帝斯曼、亨斯曼、DIC、PPG、阿克蘇/諾貝爾等等跨國(guó)公司的涂料和不飽和樹脂部門，他們也常常談起對(duì)國(guó)內(nèi)不飽和樹脂市場(chǎng)的看法，對(duì)國(guó)內(nèi)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)具有非?？謶值男睦?，很怕把先進(jìn)技術(shù)拿到中國(guó)來以后很快流失掉，這一點(diǎn)在帝斯曼和DIC身上反應(yīng)非常強(qiáng)烈，樹脂還僅僅是他們很小的業(yè)務(wù)部門，他們?cè)谕苛闲袠I(yè)所面臨的問題還要嚴(yán)重。因此，你就知道，為什么帝斯曼這么多年還是那么幾個(gè)配方倒來倒去，為什么華日寧可在常州開發(fā)也不把成套的技術(shù)引進(jìn)來，這里面除了他們?cè)谕饷娴漠a(chǎn)品不適合中國(guó)用戶的狀況以外，更重要的是技術(shù)保密的原因。帝斯曼直到掌控了75%的股權(quán)以后才開始新的技術(shù)引進(jìn)。因此，你所看到的外資在中國(guó)所生產(chǎn)的幾個(gè)品種不過是人家的皮毛而已，真正的技術(shù)差距比你想象的要大得多。我在亨斯曼看到他們?cè)诹阆?10度測(cè)試玻璃鋼的強(qiáng)度數(shù)據(jù)，很好奇地問他們，他們說這個(gè)品種是為將來月球空間站開發(fā)的品種，要求要在月球背面使用。
至于說到成本，哪個(gè)主要的跨國(guó)公司的研發(fā)中心投入沒有幾億美金，我們國(guó)內(nèi)有幾家企業(yè)擁有核磁共振？也許你覺得那東西根本沒用，要知道，我們現(xiàn)在的開發(fā)，僅僅是通過配方的調(diào)整來摸索產(chǎn)品可能達(dá)到的性能，因此就是靠玻璃瓶做試驗(yàn)，而人家是在分子結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)上來設(shè)計(jì)配方，因此技術(shù)發(fā)展到一定階段，光有瓶瓶罐罐就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。PPG所擁有的聚氨酯改性不飽和樹脂防火涂料，已經(jīng)可以把逃逸時(shí)間控制在精度4分鐘以內(nèi)！這是什么概念？別小看這4分鐘，如果當(dāng)年美國(guó)世貿(mào)大廈用上這種涂料，倒塌的時(shí)間就可以延緩一小時(shí)，就可以挽救多少人的生命！因此，不要光看到這幾年華日帝斯曼就說你什么都能做，人家是把你當(dāng)作不發(fā)達(dá)貧窮國(guó)家的技術(shù)層次來對(duì)待的，真正的技術(shù)，還差的遠(yuǎn)！當(dāng)然，我這樣說并沒有打擊民族企業(yè)的意思，而是要提醒同胞們不要做井底之蛙，以為在外資企業(yè)干過幾年，口袋里有幾個(gè)配方，就可以忘乎所以。中國(guó)企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，任重而道遠(yuǎn)，在某些領(lǐng)域確實(shí)已經(jīng)無法再拷貝外國(guó)企業(yè)現(xiàn)成的技術(shù)路線，因?yàn)?，很多方面人家已?jīng)建立了完善的專利保護(hù)體制，很多領(lǐng)域的核心技術(shù)已經(jīng)無法在現(xiàn)有條件下實(shí)現(xiàn)突破，這就是在電子產(chǎn)品領(lǐng)域，中國(guó)人不得不給外國(guó)人交DVD專利費(fèi)的原因，不是你搞不出來，是搞出來也是不合法的。所以，我才強(qiáng)調(diào)中國(guó)的企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)新，不要躺在老東家原有的東西上面睡大覺。要技術(shù)創(chuàng)新就要投入，要投入就要有成本的增加，中國(guó)企業(yè)之所以成本低，其中一個(gè)很重要的原因就是缺乏技術(shù)投入，靠東家的技術(shù)維持自己的生存。一個(gè)偉哥輝瑞投入40億美元搞了十幾年，到中國(guó)沒二年就冒出大大小小十幾個(gè)廠，據(jù)說當(dāng)年亞邦就投入150萬(wàn)人民幣就干起來了?，F(xiàn)在打了官司。起步階段這樣干很過癮，長(zhǎng)此以往就不行了。

術(shù)業(yè)有專攻，我們目前只是在不飽和樹脂行業(yè)，玻璃鋼行業(yè)，什么聚氨酯該性什么的我們都不知道了，不知道的事情我們不去研究，因?yàn)槲蚁刖郯滨バ袠I(yè)也會(huì)是這個(gè)樣子的，會(huì)有很多的中國(guó)企業(yè)在跟國(guó)外大公司競(jìng)爭(zhēng)，我們除了給他們遠(yuǎn)遠(yuǎn)的關(guān)注以外，沒法幫上忙，很是慚愧啊。
您提到的零下110下的玻璃鋼強(qiáng)度的測(cè)試問題，中國(guó)現(xiàn)在沒有需求，沒有市場(chǎng)，開發(fā)了以后有什么用呢，我們需要的是開發(fā)大批的適銷對(duì)路的，適合當(dāng)下中國(guó)國(guó)清的樹脂啊，比如零下20度的時(shí)候 的玻璃鋼強(qiáng)度標(biāo)準(zhǔn)的樹脂開發(fā)就是我們現(xiàn)在需要做的事情啊。因?yàn)檫@個(gè)樣的東西有市場(chǎng)啊。需要向天和一樣研發(fā)異氫酸酯與不飽和樹脂的改性，因?yàn)樗麄冇行枰?，需要研發(fā)橡膠跟不飽和樹脂的改性，因?yàn)樗麄円灿行枰?。等到我們中?guó)的神州要上月球的時(shí)候，我們肯定也會(huì)有這樣的需求的，肯定也能開發(fā)出這樣的東西，不過如果到時(shí)候那些研究所的研究員們又像您這樣去去國(guó)外，參觀參觀，考察考察，回國(guó)后直接選用國(guó)外的也有可能，因?yàn)樗麄兊綍r(shí)也會(huì)覺得國(guó)外的月亮?xí)戎袊?guó)的圓，不過老外賣不賣就有是一回事了，拿肯定不是什么知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題，肯定是什么巴黎統(tǒng)籌委員會(huì)的事情了，您沒有聽說朱總理在美國(guó)說過嗎：美國(guó)只想賣給我們小麥、大豆、玉米，就是不賣高技術(shù)的東西（原話我忘拉，您可以查百度看看），當(dāng)然現(xiàn)在還會(huì)賣給我們中國(guó)人您的公司代理的那些東西，因?yàn)槲覀円呀?jīng)有了，所以他們就愿意賣了啊。這樣的例子，不勝枚舉啊。我的哥哥
您提到的偉哥，對(duì)于有機(jī)合成問題，我懂得有限，我好像知道化合物從設(shè)計(jì)到合成到結(jié)果非常難，需要化大價(jià)錢，但是從結(jié)果倒退合成路線很容易，所以亞幫能干出來。我們不否認(rèn)亞幫干得事情，不過我想問問您憑什么我們中國(guó)買到的國(guó)外新藥很貴，為什么印度和非洲購(gòu)買的新藥就很便宜，這是逼良為娼啊

xiahongjun

dingdingding [s:8]

亨利

真知灼見～　謝謝！